?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Действующая модель «Водопада» Эшера, по наводке fat_crocodile


http://www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE

Интересно разобраться, как это сделано. Очевидно, что желоб лежит на полу, и идет слегка наклонно; водяное колесо находится в самой высокой его части. Обратите внимание на то, как падает тень, когда демонстратор идет с синим кувшином, наполнив его подкрашенной водой — хорошо заметно, что она падает на плоский желоб. Передний, обращенный к зрителю торец стока на самом деле висит над колесом; где-то на отметке 0:33 на все «вокруг» него падает тень, а сам торец остается освещенным. По всей видимости, второй, считая от левого края изображения, столб скрывает за собою линию, разделяющую нижний конец желоба на полу и подвешенное над колесом «продолжение»; не исключено, что за ним же прячется место слива жидкости и устройство, подводящее воду к подвешенной части. Еще можно порассматривать отражение конструкции в мокром полу, но особых примет я там не заметил.

Впрочем, вполне вероятно, что я чрезмерно упрощаю эту иллюзию, и конструкция механизма на самом деле сложнее.

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
dimmik
Feb. 22nd, 2011 12:05 pm (UTC)
Сильно наклоненный пол там, где стоит конструкция?
И правильное освещение.
fregimus
Feb. 22nd, 2011 12:16 pm (UTC)
Непохоже, чтобы он как-то сильно был наклонен. Желоб сколочен так, что у него постоянный уклон, если считать, что нижний его край совпадает с полом. Скорость, с которой по нему течет вода, вполне совместима с его предположительным наклоном в этом случае.

Свет правильный, и конструкция правильная. Тут интересно понять, как это устроено.
p_govorun
Feb. 22nd, 2011 12:46 pm (UTC)
Я уже это видел, и уже думал, как это устроено.

Все вертикальные столбики -- настоящие. Горизонтальных частей три (по числу секций над колесом).Третий справа столбик скрывает линии раздела горизонтальных частей. Вода в верхние части откуда-то накачивается.

Сделано очень тщательно. Свет тоже очень правильно поставлен.

А на тень вы хорошо обратили внимание. Хотя она информативна только один момент, когда парень пересекает свет от источника.
fregimus
Feb. 22nd, 2011 09:14 pm (UTC)
Так я это себе не представлял, спасибо, подумаю. Что-то он там слишком долго за кадром возится, когда воду запускает. Возможно, спрятанных сливов и источников несколько.
(no subject) - p_govorun - Feb. 22nd, 2011 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 23rd, 2011 03:27 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 22nd, 2011 12:51 pm (UTC)
да, все очень похоже на то как вы описали
по 1-2ому столбу, скорее всего ,жидкость подается на верх в нужный момент, плюс от нижниго конца стока должен быть отвод, чтобы вода не скапливалась.

fregimus
Feb. 22nd, 2011 09:17 pm (UTC)
Тень меня смущает. Выше говорят, там три уровня — возможно, что и так.
(no subject) - fayras - Feb. 23rd, 2011 05:54 am (UTC) - Expand
elisapeyron
Feb. 22nd, 2011 01:21 pm (UTC)
класс!
(Deleted comment)
fregimus
Feb. 22nd, 2011 09:16 pm (UTC)
Есть много вариантов того, как эту иллюзию можно создать на фотографии трехмерного объекта. Система трубок вовсе и не обязательно — их же не видно, когда модель снимается в ракурсе, создающем иллюзию. Они вполне могут и в воздухе висеть.

Тут еще надо подумать, где запрятать точки слива и источники воды.
(Anonymous)
Feb. 22nd, 2011 03:05 pm (UTC)
Это оптическая иллюзия - если снять с другой стороны, то будет видно, что вода течет не вверх, а вниз. Все желоба идут вниз, но при взгляде с определенной точки конструкция выглядит так, как если бы желоба были направлены вверх, а направление течения воды (с "вниз" на "вверх") меняет наш мозг, достраивая картину до "правильной". Иными словами, мы видим то, что нам кажется правильным видеть.
fregimus
Feb. 24th, 2011 02:07 am (UTC)
Ну да, само собой, что это двумерное видео «обманывает» неподконтрольную сознанию и неощутимую зрительную систему. Тут мне хотелось бы разобраться, как именно устроен механизма, а не то, как вообще происходят иллюзии. Последнему вопросу посвящено писанины — целые монографии, тут мы вряд ли добавим что-то ценное.
pingback_bot
Feb. 22nd, 2011 05:14 pm (UTC)
Действующая модель «Водопада» Эшера
User v_s_c referenced to your post from Действующая модель «Водопада» Эшера saying: [...] www.youtube.com/watch?v=0v2xnl6LwJE Утащено отсюда: http://fregimus.livejournal.com/141694.html [...]
alexlotov
Feb. 22nd, 2011 05:39 pm (UTC)
This is two pieces of video sliced together. And the top part of that contraption is directly above the wheel. He pours the water into that top part (off cam) in one video that he cuts in when the water from the first video has flowed down the path to that same point. You can see where the video cuts together. Watch the water flow.

Это две части видео нарезанных вместе. И верхней части, что сооружение находится прямо над колесом. Он наливает воду в верхней части, что (от камеры) в одном видео, что он включается, когда вода из первого видео утекло путь к той же точке. Вы можете видеть, где видео сокращений вместе. Смотреть поток воды.
fregimus
Feb. 22nd, 2011 07:51 pm (UTC)
Не думаю, что это FX. Маловероятно — слишком сложная конструкция, чтобы предполагать еще и монтаж или компьютерную анимацию. Так можно ведь сказать, что это все один сплошной мульт. Возможно, конечно, но я так не думаю.
gmj
Feb. 22nd, 2011 07:14 pm (UTC)
Скорость начального вращения Вас не наводит на мысли?
fregimus
Feb. 22nd, 2011 07:52 pm (UTC)
Начального вращения чего?
(no subject) - gmj - Feb. 22nd, 2011 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 22nd, 2011 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gmj - Feb. 22nd, 2011 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 22nd, 2011 09:12 pm (UTC) - Expand
giraffe1975
Feb. 22nd, 2011 09:18 pm (UTC)
Я прошу прощение за стиль. Это мои проблемы с языком, а вовсе не высокомерие или на что оно там похоже. Также я местами наплевал на пунктуацию.

Во-первых, я предполагаю, что лотки расположены примерно в одной плоскости с небольшим уклоном от водяного колеса к "водопаду", на высоте примерно полметра над полом.

Чтобы можно было указывать на части конструкции, пронумерую отрезки лотка и повороты: от водяного колеса отрезок 1, поворот 1, отрезок 2 и т.д.

Думаю, что на втором повороте у конструкции срезан угол, и то что мы принимаем за угол на самом деле отдельная деталь, находящаяся под поворотом 4. Сделано это для того, чтобы струйка казалась льющейся спереди поворота 2 над водяным колесом. Тень на бортике "угла", таким образом, от другого бруска, может быть от опоры беседки или от специальной детали "ad hoc".

В луже на полу отражается только отрезок 3 с "беседкой" над поворотом 3, это можно разглядеть.

На повороте 3 линия примыкания дна к бортику, похоже, указывает на отличие угла поворота от 90 градусов.

Разница в толщине брусков-опор одной и другой "беседки", возможно, "эймсовщина".

Видимое водяное колесо фальшивое, настояшее водяное колесо скрыто за конструкцией и соединено с первым, скажем, пассиком через шкивы.

В моем объяснении не предполагается насосов и прочего неспортивного инвентаря.
fat_crocodile
Feb. 23rd, 2011 12:04 am (UTC)
А струйка воды, сверху падающая на видимое колесо -- откуда?
Надо чтобы вода так или иначе оказалась выше исходной точки, кажется, это невозможно без "неспортивных" приёмов.
(no subject) - giraffe1975 - Feb. 23rd, 2011 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 24th, 2011 02:05 am (UTC) - Expand
fat_crocodile
Feb. 23rd, 2011 12:12 am (UTC)
> Передний, обращенный к зрителю торец стока на самом деле висит над колесом; где-то на отметке 0:33 на все «вокруг» него падает тень, а сам торец остается освещенным.

Но он же не в воздухе висит, на вертикальных столбиках, видимо. Которые тоже попадают в тень. Кажется, он освещён потому что мы смотрим на другую его грань.

С тенями меня вот что заинтересовало: в тени (0:34) оказываются бортики желоба (и внутренний и внешний), но не сам желоб. Видимо, желоб идёт по полу, а бортики висят в воздухе, помогая устроить правильную перспективу. Ну и да, на верхнюю площадку вода подаётся отдельно.
giraffe1975
Feb. 23rd, 2011 04:48 pm (UTC)
Там несколько источников света. Но мне нравится Ваш и Ф. вариант.
afuchs
Feb. 23rd, 2011 11:00 am (UTC)
Мудрите вы тут все.
Он просто всё сделал, как на картинке, и заработало.
fregimus
Feb. 24th, 2011 02:04 am (UTC)
!
pingback_bot
Feb. 24th, 2011 03:29 am (UTC)
Черте что
User imbg referenced to your post from Черте что saying: [...] ии блогаусную благодарность с виртуальными цветами. Видео-парадокс обнаружен сначала у fregimus [...]
archon_oleg
Feb. 25th, 2011 03:47 am (UTC)
Хе-хе=)
А я разгадал эту штуку, и даже в солидворксе модельку примерную построил. Завтра все покажу, со всеми объяснениями, щас уже спать пора.
fregimus
Feb. 25th, 2011 04:33 am (UTC)
Да, пожалуйста, было бы очень любопытно узнать!
(no subject) - archon_oleg - Feb. 25th, 2011 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 26th, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandermarkov - Feb. 26th, 2011 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - Feb. 26th, 2011 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 26th, 2011 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - archon_oleg - Feb. 26th, 2011 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archon_oleg - Feb. 26th, 2011 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Feb. 26th, 2011 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archon_oleg - Feb. 26th, 2011 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Feb. 26th, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Feb. 26th, 2011 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archon_oleg - Feb. 26th, 2011 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Feb. 26th, 2011 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - p_govorun - Feb. 26th, 2011 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - Feb. 26th, 2011 09:51 am (UTC) - Expand
pingback_bot
Feb. 25th, 2011 06:13 pm (UTC)
Действующая модель водопада Эшера
User archon_oleg referenced to your post from Действующая модель водопада Эшера saying: [...] Попалось мне на глаза [...]
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 55 comments — Leave a comment )