?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Разуться, лицом к стене, раздвинуть ноги на ширину плеч, руки за голову!

С тех пор, как перед полетом был учрежден обыск, я не летал на самолетах. Дважды пересекал страну на машине — на это уходит пять дней, если особо не торопиться. А вот на самолете — не могу. Противно.

Это нерациональное решение. Почему обыск — это плохо? Ведь хорошо же, если задуматься, безопаснее. Еще неплохо бы организовать обыск на поезде, при входе в супермаркет, на работе, да и вообще при выходе на улицу. Улицы станут намного безопаснее, в конце концов! А все равно — противно.

Скажите мне, почему я считаю эту процедуру недопустимо унизительной?

Или давайте вот такую модельную ситуацию построим. Предположим, что в некоей воображаемой Швейцарии в тюрьме все происходит в соответствии с законом: подъем, отбой, кормежка, библиотека, спортзал, никаких паханов и прочих неуставных отношений. Я не знаю, так ли это в настоящей Швейцарии — ни в Штатах, ни в России это, к сожалению, не так. Допускаются встречи со свободными людьми, хотя и ограниченно, конечно. В тюрьме вы сможете спокойно работать, например, в библиотеке, никто мешать не будет. Кормить будут, да и медицина, опять же; заботиться о насущном не надо.

Предположим также, что вы совершили некое преступление, за которое вы получите пожизненное заключение в этой тюрьме. У вас есть выбор: вы можете прямо сейчас уехать из воображаемой Швейцарии и избежать заключения, или остаться и сесть. Как вы поступите?

Уверен, что большинство выберет свободу. А почему?

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
v_s_c
Jun. 26th, 2011 02:15 pm (UTC)
Обыск неприятен, в частности, презумпцией виновности.

Насчет тюрьмы - все будет зависеть от того, куда именно можно убежать, например: если только в Сомали, то останусь в тюрьме. Полной свободы нет нигде. "Вольная" жизнь во многих странах имеет больше ограничений, чем описанна Вами тюрьма. Если же "вольный" вариант дает бОльшую свободу, то сбегу. ;-)
fregimus
Jun. 26th, 2011 02:17 pm (UTC)
Предполагая, что сбежите к той же жизни, что ведете сейчас.

А почему презумпция виновности неприятна? Ну и, к тому же, эта связь обыска с презумпцией вины вовсе не очевидна.

Edited at 2011-06-26 02:18 pm (UTC)
Re: Было уже. - v_s_c - Jun. 26th, 2011 04:07 pm (UTC) - Expand
Re: Было уже. - n_l_d - Jun. 26th, 2011 04:12 pm (UTC) - Expand
Re: Было уже. - rednyrg721 - Jun. 26th, 2011 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zhiva_the_mage - Jun. 26th, 2011 06:59 pm (UTC) - Expand
zhengxi
Jun. 26th, 2011 02:21 pm (UTC)
Это сегодня в тюрьме кормят, а завтра могут проблемы с продуктами появиться.
Тогда заключённый их лишится одним из первых.

Ну или рабочие понадобятся, аварию на коллаидере устранять.
fregimus
Jun. 26th, 2011 06:28 pm (UTC)
Нет, говорю же, все будет по закону. Мало ли, завтра у Вас в стране переворот будет, и всех, у кого ник в ЖЖ начинается на z, отправят на урановые рудники. Если ограничиться условиями задачи — пойдете в тюрьму?
(no subject) - zhengxi - Jun. 26th, 2011 11:54 pm (UTC) - Expand
area_driada
Jun. 26th, 2011 02:31 pm (UTC)
Обыск - это вторжение в частную жизнь, по карманам у всех есть свои мелкие секреты, не криминальные, но неприятные, если их узнает кто-либо еще, и эта не совсем очевидная необходимость ("я-то хороший, зачем меня досматривать, я же знаю, что не преступник!").
А насчет тюрьмы или улететь - мне кажется, сильно зависит от человека, кому-то будет хорошо в предсказуемом порядке, тем более, что никто не обижает, есть возможность работать и развиваться, тем более, что многие живут и так в предсказуемом порядке, имея за душой лишь теоретическую возможность что-либо изменить.
Anatoly Borodin
Jun. 29th, 2011 01:16 pm (UTC)
Если известно, что будет обыск, то не стоит прятать секреты в карманах.
arno1251
Jun. 26th, 2011 02:37 pm (UTC)
я достаточно часто летаю на самолете, но меня ни разу еще не обыскивали
наверное, повезло
максимум уничижения, которое я испытываю - когда снимаю пиджак, обувь и кладу их вместе с ремнем в ящик
я должен испытывать боль и негодование, но мне по фиг
видимо, из моей предстательной железы еще не выдавлен весь совок
fregimus
Jun. 26th, 2011 06:29 pm (UTC)
А как Вы ответите на задачу о швейцарской тюрьме?
(no subject) - arno1251 - Jun. 26th, 2011 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jun. 26th, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arno1251 - Jun. 26th, 2011 07:37 pm (UTC) - Expand
cobetbi
Jun. 26th, 2011 02:56 pm (UTC)
Ну, второй вопрос совсем прост. Человек не божественное непредсказуемое существо, а понятная биологическая машина, предназначеная для понятных целей. Родить, воспитать детей - такие задачи в результате она должна выполнить. Передать свои гены и информационные модели мира своей культуры. Для всего этого необходимо свободное взаимодействие с большим количеством людей. Чтоб найти самых лучших репродуктивных партнёров, найти самые лучшие "модели мира" (которые во всём - в словах, в акцентах, в жестах, во всех структурах всех мыслей, передаваемых окружающими). Вот и всё.

А первый вопрос, наверно, ещё проще. Просто понижение своей социальной роли ухудшает все потенциальные реализации задач, для которых "биологическая машина" предназначена. Принудительное исполнение таких "контактных взаимодействий" на "аппаратном уровне" воспринимается именно как понижение социальной роли. Это конечно не осмысливается, это "аппаратно" происходит. Если вот это понять, мне кажется, можно рационально взвешивать в конкретных ситуациях. Либо принять "демократические принципы борьбы с терроризмом" (при этом осознавая природу своих эмоций и не поддаваясь "аппаратным" социальным механизмам), либо наслаждаться чуством собственного достоинства, свободы, прочих ощущений.
nata_vasilisa
Jun. 26th, 2011 03:53 pm (UTC)
а то, что в офисных коридорах или торговых центрах или в лифтах установлены видеокамеры (исключительно с целью безопасности) Вас не смущает...
ну, люди бегут из села и провинции, считая, что в мегаполисе (или в более благополучной стране) у них больше шансов для реализации своих желаний и смене ощущений - а в тюрьме и на посевной не слишком велико разнообразие.
fregimus
Jun. 26th, 2011 06:37 pm (UTC)
Это я сказал, что не смущает? Надо же, как я неаккуратно! Да, слышал, что вся Россия обвешана видеокамерами сверху донизу, как в «1984». Ни разу не встречал камеры в лифте.

У нас человек имеет право, находясь на публичной собственности, снимать на камеру все, что пожелает. Любой запрет здесь уперся бы в эту свободу. А вот если бы обязательная правительственная видеокамера была установлена у меня в спальне — это бы меня очень сильно огорчило.

Так насчет тюрьмы — почему Вы выбрали бы свободу?
(no subject) - zhiva_the_mage - Jun. 26th, 2011 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jun. 26th, 2011 08:21 pm (UTC) - Expand
snezhkin
Jun. 26th, 2011 04:02 pm (UTC)
Разве ж это ощупывание
- по сравнению с настоящим ощупыванием по-пацански:
http://uisky.livejournal.com/785840.html
bahamut_juice
Jun. 26th, 2011 04:03 pm (UTC)
если в тюрьме есть интернеты и можно самому составлять распорядок дня между подъемом и отбоем (ну не считая кормежки по часам), то я туда уже хочу.
fregimus
Jun. 26th, 2011 07:24 pm (UTC)
Распорядок задан. А доступ в Интернет давно уже объявлен ООН неотъемлемым правом человека — хотя, видимо, ограничения по времени, количеству и содержимому будут значительными. Пойдете?
(no subject) - bahamut_juice - Jun. 29th, 2011 08:04 am (UTC) - Expand
spamsink
Jun. 26th, 2011 04:10 pm (UTC)
Скажите мне, почему я считаю эту процедуру недопустимо унизительной?

Потому что летать - например, через океан - не очень нужно. Было бы очень нужно - считали бы допустимо унизительной.
fregimus
Jun. 26th, 2011 07:24 pm (UTC)
Тавтология.
rednyrg721
Jun. 26th, 2011 04:17 pm (UTC)
Я всё жду, когда начнут применять усыпление пассажиров на время полёта.
fregimus
Jun. 26th, 2011 08:51 pm (UTC)
Это дорого и непрактично. Лучше просто раздевать догола и заковывать в наручники.
lorgner
Jun. 26th, 2011 04:33 pm (UTC)
Мне вообще кажется странной эта несоразмерная концентрация усилий на авиаперелетах. То есть да, там можно было относительно легко нанести значительный ущерб, но сейчас уже есть гораздо более интересные цели. Взорвать толпу, скопившуюся перед открытиями магазина в Black Friday, например. Никаких обысков и металлодетекторов и символизма хоть отбавляй.

Впрочем, в России пошли по пути тотальной безопасности и обещают поставить в метро детекторы и обязать граждан проходить обыск, если детектор сработает.
f_andrey
Jun. 27th, 2011 03:38 am (UTC)
Надо что ли разогнать лень и сфотографировать как их наставили, в метро это обычно выглядит как 1 рамка на вход, которая стоит рядом с будкой охранника и смотрит в стену. На вокзалах вроде попродуманнее, но один хрен больше для антуража, хотя тем же дежурным веселья видимо добавляют :)
borov
Jun. 26th, 2011 05:06 pm (UTC)
А я обычно прошу чтобы меня лицо женского пола ощупывало. И мне не так неприятно и им весело.
fat_crocodile
Jun. 26th, 2011 08:11 pm (UTC)
Я не знаю, как у вас проводится эта процедура. Пару раз меня очень-очень поверхностно ощупывали на каких-то концертах кажется (у нас это не везде, но некоторым хочется), больше никакого подобного опыта не имею. Относился спокойно: человек делает свою работу, насколько может вежливо. Понятно, что если бы меня поставили лицом к стене, ноги врозь, руки в гору, за спиной два автоматчика, и ещё один шмонает, мне бы не понравилось. С таким не сталкивался.

В Швейцарскую тюрьму пока не хочу. "Работать в библиотеке" это на данный момент не всё, что я хотел бы от этой жизни.
fregimus
Jun. 26th, 2011 08:20 pm (UTC)
Автоматчиков нет, все остальное так. При посадке в самолет. Все равно бы не понравилось? А почему?

А если бы точно знали, что сможете заниматься, чем хотите, пошли бы в тюрьму? Мне интересно, понятно, как аргументировать самоценность свободы.

Edited at 2011-06-26 08:25 pm (UTC)
(no subject) - fat_crocodile - Jun. 26th, 2011 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - Jun. 26th, 2011 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oychtoeta - Jun. 28th, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
anatol_olegych
Jun. 26th, 2011 09:13 pm (UTC)
В монастырь уxодят, кстати.
И даже существует отдельная литература об уxоде в научный монастырь -- от "Игры в бисер" до "Анатема" Нила Стивенсона.
fregimus
Jun. 27th, 2011 04:09 am (UTC)
Да, но это ведь уход не от общества, меняющего индивидуальное достоинство на безопасность, там не было такой причины (хоть Стивенсона и не поймешь). Я именно в этом, боее узком, смысле вопрос рассматриваю.
darth_vasya
Jun. 27th, 2011 05:42 am (UTC)


Имхо, вы совершенно зря так серьёзно относитесь к обыску. На самом деле это, как и все прочие прекрасные меры безопасности на авиалиниях, - всего лишь ритуал. Просто чтобы если вдруг вы таки взорвали самолёт, TSA могло пожать плечами и сказать - мол, извините, мы и так делали всё, что в наших силах. Вспоминается наш первый авиаперелёт по США, из Хьюстона в Даллас: "Сэр, вы точно всё достали из карманов?" - "Да!" - "А если найду?" В итоге ситуация доставила куда больше веселья, чем реального ущерба :)
fregimus
Jun. 27th, 2011 06:09 am (UTC)
Нет, не зря. Сначала это кажется чем-то невозможным, а через несколько лет преврящяется в «обычную практику». Затем будет только хуже: если в аэропорту обыскивают, почему не обыскивать при посадке в поезд? при входе в большой магазин? в метро (кажется, это собирачтся ввести в Москве). Человек расстается с правами ради безопасности, в результате безопасности не получает, а прав лишается.
(no subject) - darth_vasya - Jun. 28th, 2011 11:38 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 54 comments — Leave a comment )