?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

giraffe1975 показал мне новые правила для написания заглавных букв при упоминании различных Богов, и подтвердил, что в двух отсканированных текстах 1998 и 2005 гг. издания говорится так же. Вкратце, дела обстоят так.

Во-первых, слово «Бог» всегда пишется с большой буквы (§21.1). Что удивительно, в самом правиле оно написано один раз со строчной. Все Слова, употребляющиеся на месте слова «Бог», также пишутся с заглавной буквы.

Во-вторых, производные слова от слова «Бог» пишутся с заглавной буквы, если это прилагательные (§21.3) (Божественный, Безбожный, Набожный, Богопротивный и т. д). О написании существительных и глаголов не говорится, поэтому, полагаю, их следует писать, как и раньше, со строчной (божество, богослужение, богохульствовать…) Довольно странное правило, но — какое есть, такое уж есть.

В-третьих, сочетание «ей-богу» рекомендуется писать именно так (§21.1 прим. 2), а в прочих устойчивых сочетаниях по желанию пишущего (§21.1 прим. 1).

Если следовать всем этим правилам, то следует писать так:

                    И святыней Богини триликой,
Темной дубравою той, где Ее Божество почиталось,
Вечно Всезрящим Отцом своего Нареченного Тестя,
Благополучьем своим и деяньями всеми клянется.

(Ов. «М.», VII, 94)

Не уверен насчет слова «Божество» во второй строчке: возможно, это Слово означает не Саму Богиню, а производный абстракт Божественного состояния. В такой интерпретации, поскольку это производное слово и не прилагательное, то правила его случая не упоминают, и, возможно, тогда слово следует писать со строчной. Но это только одна из интерпретаций Его морфосинтаксиса.

Правда, у меня такой вопрос: считается ли справочник под брендом «Розенталь» до сих пор авторитетным? Ежели склероз мне не изменяет, сам Розенталь оборотов наподобие «имена Божии лиц Святой Троицы» с инверсией, славянизмом и канцеляритом во фразе из пяти слов не допускал…

Доб. Прежде всего, не следует это все воспринимать как руководство к действию. Я просто читаю то, что написано. Сам текст справочника себе противоречит: там говорится об индуистских Богах, но «языческих» богах — я не понимаю, как следует понимать здесь «языческие». Такое ощущение, что автор этой дописки к справочнику пытается, грубо, уж как умеет, ухватить какие-то процессы изменения правил письменности, но у него выходит скорее нелепость.

Еще один вопрос, заданный в комментариях: какими правилами руководствуются учителя русского языка и литературы при проверке сочинений? Например, будет ли засчитано ошибкой слово «Набожный» с большой буквы, если речь идет о современном россиянине? Египтянине? Индусе? О древнем греке? Где бы почитать эти правила?

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
noctu_vigilus
Jul. 24th, 2011 07:16 am (UTC)
Японский Бог!
fregimus
Jul. 24th, 2011 01:45 pm (UTC)
Синтоистский!
cobetbi
Jul. 24th, 2011 07:20 am (UTC)
Так это чо, на экзаменах в школах или вузах за ошибку считают, снимают балы? Во блин.

А ещё мне часто говорят, что никто даже в телевизоре никогда даже не намекает, что в Боженько верить надобно Обезьянкам, населяющим Эти Территории, воизбежание появления у Обезьянок мыслей дьявольских, противных Боженьке и Плану Путина.
fregimus
Jul. 24th, 2011 07:48 am (UTC)
Я дописал вопрос о правилах проверки сочинений — может, ответ будет.
realjouir
Jul. 24th, 2011 07:21 am (UTC)
Странно, что Безбожный и Богопротивный сохраняют торжественность при полной противоположности:)
fregimus
Jul. 24th, 2011 07:25 am (UTC)
Это моя интерпретация. Там сказано: все прилагательные, производные от слова «Бог».
(no subject) - realjouir - Jul. 24th, 2011 07:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - levkonoe - Jul. 24th, 2011 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - levkonoe - Jul. 24th, 2011 09:35 am (UTC) - Expand
sabotagecat
Jul. 24th, 2011 07:29 am (UTC)
Дитмар уже не торт.
fregimus
Jul. 24th, 2011 08:32 am (UTC)
Не Торт.
(no subject) - sabotagecat - Jul. 24th, 2011 08:49 am (UTC) - Expand
huzhepidarasa
Jul. 24th, 2011 07:34 am (UTC)
Во втором же тексте «Справочника...» Розенталя, найденном в сети, параграф 21 выглядит несколько иначе.

Image and video hosting by TinyPic

Такие пироги. А издание 1999 года имеет отрицательную ценность.
fregimus
Jul. 24th, 2011 09:31 am (UTC)
А что за текст, какое издание? Ну, и ссылка, если можно, была бы очень полезна.
(no subject) - giraffe1975 - Jul. 24th, 2011 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - huzhepidarasa - Jul. 24th, 2011 06:13 pm (UTC) - Expand
engisdottir
Jul. 24th, 2011 07:35 am (UTC)
> производные слова от слова «Бог» пишутся с заглавной буквы, если это прилагательные (§21.3) (Божественный, Безбожный, Набожный, Богопротивный и т. д).
ну бред же :(
fregimus
Jul. 24th, 2011 07:47 am (UTC)
Да, бред. Но так написано в справочнике, некогда одном из самых уважаемых. Не знаю, что и думать: его до сих пор приводят в качестве аргумента в спорах орфографического свойства.
(no subject) - alexandre_putt - Jul. 24th, 2011 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - _winnie - Jul. 24th, 2011 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandre_putt - Jul. 24th, 2011 02:46 pm (UTC) - Expand
pingback_bot
Jul. 24th, 2011 07:54 am (UTC)
No title
User termometr referenced to your post from No title saying: [...] О древнем греке? Где бы почитать эти правила? поперто у http://fregimus.livejournal.com/161057.html [...]
kcmamu
Jul. 24th, 2011 08:02 am (UTC)
Это не "новые правила", а отсебятина редакторов посмертных изданий Розенталя. В настоящих новых правилах (образца 2006 г.) слово "Бог" с прописной только для "единого верховного существа (в монотеистических религиях)".
fregimus
Jul. 24th, 2011 08:31 am (UTC)
Но ведь Розеналь умер, и кому-то приходится редактировать справочники. Как же теперь узнать, что спавочник Розенталя и Иванова правильный, а Розенталя и Сидорова бред и отсебятина? Оба легально изданы наследниками Розенталя? Или просто estate не следит за поделками, и новые справочники не стоят тех мегабайт на диске, что они занимают? Не знаете, как к этому следует относиться?
(no subject) - kcmamu - Jul. 24th, 2011 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - kcmamu - Jul. 24th, 2011 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - kcmamu - Jul. 24th, 2011 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 08:56 am (UTC) - Expand
alisa_lebovski
Jul. 24th, 2011 08:02 am (UTC)
Чушь какая-то. По-моему языческих (множественных) богов надо писать с маленькой буквы, в отличие от монотеистического (единственного). А прилагательные - с большой только "Божественный", остальные из перечисленных нет. Если уж прогибаться перед церковниками, то не больше, чем это было до революции.
vasaku
Jul. 24th, 2011 08:16 am (UTC)
все правильно, идею надо довести до абсурда.
теперь буду писать Безбожный с большой буквы.
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - zwilling - Jul. 24th, 2011 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 25th, 2011 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - zwilling - Jul. 26th, 2011 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jaerraeth - Jul. 25th, 2011 05:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
fregimus
Jul. 24th, 2011 09:27 am (UTC)
И, когда мы подумали, что уже достигли дна, снизу кто-то постучал…
bartus
Jul. 24th, 2011 08:09 am (UTC)
Неожиданно.
До сих пор я считал, что слово "бог" пишется с большой буквы, если подразумевает высшее существо "государственной" религии (для нас - православной) - и с маленькой, если религии иной. То есть "боги Олимпа" и "С нами Бог!". Точно так же про прилагательные: "Божественное откровение" православное - с большой, а "безбожный" - происходящий не от Господа, а от грешника - с маленькой.

Хотя после посещения сайта "Грамота.ру" самоуточнился: тут правило "имя собственное-имя нарицательное"
fregimus
Jul. 24th, 2011 08:24 am (UTC)
Как интересно! А Вы в какой стране живете, где гос. религия православная? Я ни об одной такой не слышал!
(no subject) - bartus - Jul. 24th, 2011 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - bartus - Jul. 24th, 2011 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:08 am (UTC) - Expand
Есть нюанс - yarryozzo - Jul. 24th, 2011 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: Про пс - cobetbi - Jul. 24th, 2011 05:55 pm (UTC) - Expand
: ) - yarryozzo - Jul. 24th, 2011 06:37 pm (UTC) - Expand
Re: Про пс - nof_nof - Jul. 24th, 2011 08:29 pm (UTC) - Expand
baspr
Jul. 24th, 2011 08:24 am (UTC)
Православие головного мозга в терминальной стадии.
fregimus
Jul. 24th, 2011 08:28 am (UTC)
Почему же православие? Индуистские Боги, а римские боги. Не могу понять, как граница проведена.
(no subject) - lenivtsyn - Jul. 24th, 2011 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Jul. 24th, 2011 06:30 pm (UTC) - Expand
janatem
Jul. 24th, 2011 08:24 am (UTC)
А это не фейк? Я имею в виду сам текст, выложенный на сомнительном ресурсе. Ведь Розенталь, чье авторство приписано тексту, умер в 1994 году.

Или у нас теперь новый граммафюрер?
fregimus
Jul. 24th, 2011 08:27 am (UTC)
«Розенталь» — это бренд, под которым выпускаются справочники. Правообладатели берут старый справочник, редактируют, как хотят, добавляют себя вторым автором и публикуют.

Выше говорят фейк, а giraffe1975 привел данные двух якобы печатных книг, которые он нашел отсканированными в сети. Очень надеюсь, он мне ссылки на них даст, посмотрим.
(no subject) - giraffe1975 - Jul. 24th, 2011 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 08:54 am (UTC) - Expand
giraffe1975
Jul. 24th, 2011 08:40 am (UTC)
Лопатин, Правила русской орфографии и пунктуации: http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=87#pp87. Здесь -- "рекомендуется".



set_o_lopata
Jul. 24th, 2011 08:50 am (UTC)
"Правила" Лопатина не являются официально утвержденными правилами русского языка. Единственными законными правилами по-прежнему остаются Правила 56-го года.
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - maksiq - Jul. 25th, 2011 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 08:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - giraffe1975 - Jul. 24th, 2011 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 09:25 am (UTC) - Expand
rayskiy_sergei
Jul. 24th, 2011 10:12 am (UTC)
Учителя, к сожалению, разные бывают. Я руководствуюсь нормальным и правилами (там ниже в комментариях есть), согласно которым слово "бог" и прочее того же порядка пишется с прописной, если речь идёт о боге монотеистической религии, причём текст написан религиозным человеком, поскольку только для него "Бог" и всё прочее - синонимы имени бога. А моей дочери учительница как-то переправила строчную на прописную, но когда я задал вопрос в соответствующем сообществе (нет ли новых официальных правил), меня обвинили во вбросе.
nshat
Jul. 24th, 2011 11:28 am (UTC)
Пусть в своих талмудах хоть три больших буквы пишут, а наших детей трогать ни-ни.
Бог ведь не имя собственное, и грамматика как таковая против маленькой буквы возражать причины не имеет.
Аналогичный пример: в астрономических текстах слово "вселенная" часто пишут с большой буквы, но написание его с маленькой, даже в таком тексте, грамматической ошибкой не является. У коммунистов можно увидеть что-то вроде "Делу Октября будем верны!", но делать из этого грамматическую норму никому и в голову не придёт. А имясобственного боженьку пихают куда след и куда не след. Таких учителей надо за руку хватать немедля, дабы грамматику на службу идеологии не ставили.
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nshat - Jul. 24th, 2011 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nshat - Jul. 25th, 2011 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - lifeisjustlife - Dec. 29th, 2011 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nshat - Dec. 29th, 2011 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rayskiy_sergei - Jul. 24th, 2011 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Jul. 25th, 2011 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rayskiy_sergei - Jul. 25th, 2011 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 24th, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
kcmamu
Jul. 24th, 2011 11:04 am (UTC)
Вот нормативное (орфогр. словарь):

бог, -а, мн. -и, -ов и (в христианстве и нек-рых др. религиях: единое верховное существо) Бог, -а


Edited at 2011-07-24 11:04 am (UTC)
fregimus
Jul. 24th, 2011 12:17 pm (UTC)
Да это-то понятно. А как быть с Набожным и Богохульным, когда это не фамилии, а просто прилагательные? Враки?
(no subject) - kcmamu - Jul. 24th, 2011 12:41 pm (UTC) - Expand
nshat
Jul. 24th, 2011 11:40 am (UTC)
Автор (редактор) сих правил своих идеологических установок не скрывает.Читаем пункт 21.5:
"С прописной буквы пишутся все нарицательные имена, употребленные в значении собственных, например: Небо (Смирение – охранительный меч, с ним безопасно пройдешь землю, ад и достигнешь Неба); Крест Господен; Страшный Суд; Церковь. То же в сочетаниях Православная Церковь, Святая Церковь, Русская Православная Церковь. Но в сочетаниях типа: Баптистская церковь, Англиканская церковь слово церковь употреблено в нарицательном значении и пишется со строчной буквы".
Может мне кто-нибудь объяснить, чем с точки зрения грамматики баптистская церковь хуже православной?
fregimus
Jul. 24th, 2011 12:16 pm (UTC)
Понятно. Тут знакомый удивлялся, как это восстанавливают историю античности по недостоверным спискам недостоверных историков. Я ему, такой, уверенно объясняю, что восстановить — можно достоверно, ежели списков много. А мы уже не можем восстовить, какие из редакций «Справочника» Розенталя, напечатанные за последние 20 лет, имеют отношение к Розенталю. Задумаешься…
(no subject) - rayskiy_sergei - Jul. 24th, 2011 03:12 pm (UTC) - Expand
dreamer_m
Jul. 24th, 2011 12:34 pm (UTC)
Спасибо, текст навёл меня на некоторые интересные размышления.

А ситуация с "в самом правиле оно написано один раз со строчной" напомнило мне мою тетрадку за первый класс. Где гордо значилось:

Жи, ши пишы с "и"!
fregimus
Jul. 24th, 2011 01:48 pm (UTC)
Упорно пишу «слышытся». Иногда успеваю исправить, но чаще нет…
_winnie
Jul. 24th, 2011 02:33 pm (UTC)
ИМХО, де-факто с прописной буквы пишется всё, что автор считает Очень Важным.

В случае с Богом - это ещё попытка угодить чувству важности абстрактных читателей, отсюда такой вот бред.
skuvshinkou
Jul. 24th, 2011 08:16 pm (UTC)
наверное, это все примерно как в русском (ну или немецком тож) есть формы обращения Вы, ты и вы. По правилам приличий или этикета общепринято к вышестоящему или старшему или недостаточно близко знакомому обращаться на Вы, тем более письменно. очевидно, что обращаясь к некоей конкретной или абстрактной верховной сущности, всегда правильнее упоминать её с заглавной буквы, особенно если речь идет о признанных в том или ином обществе религиозных понятиях и ценностях. Но нормами уважительного обращения, увы, нередко пренебрегают, в зависимости от собственного позиционирования итд. поэтому многие как бы интеллигентные, но атеистически настроенные люди предпочитают писать слово "бог" с маленькой буквы, в то же время от всей души оскорбляясь на чудовищное бескультурье при виде смачно при них сплевывающих на улице необразованных "чурок" итп примеры формального или неформального неуважения к ним как личностям. ну и соответственно можно понять, когда ортодоксальные христиане требуют признания заглавных во всех референциях, и желательно еще, чтобы все прохожие кланялись их личному батюшке на улице, автоматически приуменьшая при том вес и значимость иных религиозных понятий и институтов в правописании.
pingback_bot
Jul. 24th, 2011 05:58 pm (UTC)
Иллюстрация: орфографическая норма
User dreamer_m referenced to your post from Иллюстрация: орфографическая норма saying: [...] Вот здесь [...]
skuvshinkou
Jul. 24th, 2011 07:15 pm (UTC)
еще любопытнее, считают ли сейчас с точки зрения русскоязычной грамотности написание "Б-г" за ошибку в сочинении.
ilanabendery
Jul. 29th, 2011 07:22 pm (UTC)
Вроде пару лет назад слышала историю о том, как посчитали.
Но, в конце концов, нафига в сочинениях писать о Б-ге? )
pingback_bot
Jul. 24th, 2011 07:34 pm (UTC)
борение на воздусех
User capibara referenced to your post from борение на воздусех saying: [...] лиц Святой Троицы» с инверсией, славянизмом и канцеляритом во фразе из пяти слов не допускал… <<< [...]
nof_nof
Jul. 24th, 2011 08:28 pm (UTC)
и да
ещё и писать приставки на с через з
а в целом скорее всё равно как, не в строчной / заглавной букве выражается благоговение
наши предки писали со строчной, и ничего (тысячи памятников же и просто даже молитвословов, думаю, даже столетней ещё давности)

а вот дериваты - это уже совсем ой
termometr
Jul. 24th, 2011 08:52 pm (UTC)
а мне кажиццо, что эта правильно.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 98 comments — Leave a comment )