?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Диэретическоэ

Любопытный аргумент о необходимости буквы «ё»: омография во фразе

Ну когда же мы передохнем?

Отдохнем или сдохнем? Действительно, непонятно. Хорошо бы этот аргумент развить. Например, буква «ӧ» помӧжет обойти омографию в следующем примере:

Как все пошло!

И, раз уж на тӧ пошлӧ, без «ӓ» (или, если хотите, без «ӥ») не избежӓть разночтения во фрӓзе

Ну когда же мы будем писать?

Да и без «ӱ» непоня̈тно, о чём говорӥтся здесь:

Ах, какая мука!

В ӧбщем, удӓрим по омографӥи диэрезисом! Рацӱха?

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
racoonbear
Dec. 23rd, 2011 10:40 am (UTC)
Что-то не понял насчёт "писать" - там в норме звучание совершенно одинаковое, только ударения разные. Если, конечно, не брать извращённое самарское произношение "пИсять".
fregimus
Dec. 23rd, 2011 10:43 am (UTC)
Нет, вы что! Там совершенно разные звуки. /п'ьса́т'/ и /п'и́сəт'/.
(no subject) - racoonbear - Dec. 23rd, 2011 08:08 pm (UTC) - Expand
afuchs
Dec. 23rd, 2011 02:13 pm (UTC)
"пИсять" - это, может, и извращённое, но не (только) самарское. Я в Киеве говорить научился, и так и говорю всю жизнь.
(no subject) - iosaaris - Dec. 25th, 2011 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - afuchs - Dec. 25th, 2011 08:18 am (UTC) - Expand
kuschilop
Dec. 23rd, 2011 10:46 am (UTC)

На мой взгляд, любителям буквы "ё" нечего оправдываться. Причина употребления буквы "ё" та же, что и причина употребления любой другой буквы: она обозначает свой собственный звук (не вдаюсь в тонкости). Никому же не приходит в голову, например, употреблять "е" вместо "э", мотивируя это тем, что по слову и так понятно, какой звук там произносить. Мы пишем "элеватор", а не "елеватор". Точно по этой же причине следует писать "звёзды", а не "звезды".

В ваших же остальных примерах речь лишь об ударении: согласитесь, это другая ситуация. При этом ударение все же приходится иногда ставить.
fregimus
Dec. 23rd, 2011 11:35 am (UTC)
Речь-то я веду не о букве ё, а как раз о негодности такого рассуждения.

Под ударением и без ударения фонемы разные почти всегда, так что отличаются они не только силой или долготой. Не вводить же специальные буквы для каждого звука?

Если вдаваться в причины написания букв, там можно кое-что интересное обнаружить, но все отнюдь не так просто, будто буквы обозначают свои звуки. Все далеко не так просто.

«Никому же не приходит в голову…» — именно против буквы «э» писал Ломоносов. Считал излишеством. Ну, писали бы мы «елеватор», ну и что? Да еще и говорили бы, поди, что это будто один и тот же звук!
(no subject) - rus_turk - Dec. 23rd, 2011 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_turk - Dec. 23rd, 2011 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuschilop - Dec. 24th, 2011 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rus_turk - Dec. 24th, 2011 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _aristeo - Dec. 23rd, 2011 12:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4u6 - Dec. 23rd, 2011 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuschilop - Dec. 23rd, 2011 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _winnie - Dec. 23rd, 2011 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yarryozzo - Dec. 23rd, 2011 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pzhur - Dec. 23rd, 2011 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuschilop - Dec. 24th, 2011 01:12 pm (UTC) - Expand
iosaaris
Dec. 25th, 2011 08:16 am (UTC)
Использование буквы Э у меня всегда вызывало вопросы. Например, слово "жертва" мы пишем через е, но произносим "жэртва", а не "жьэртва". То же явление в словах "цена" и "мошенник". Эти случаи скорее всего можно объяснить исторически или этимологически, но кроме них есть иностранные слова, где просится буква "э", но почему-то не пишется. Например, "тетрис", "проект".
_navi_
Dec. 23rd, 2011 10:47 am (UTC)
А что пло́хо во вполне́ стандартно́м ударе́нии?
_navi_
Dec. 23rd, 2011 10:48 am (UTC)
или «плохо́»?
mimohod
Dec. 23rd, 2011 11:09 am (UTC)
Это гораздо лучше, чем квадратики в заглавном примере! (Из комментариев понял, что не только я вижу квалраты вместо каких=то символов).
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimohod - Dec. 23rd, 2011 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimohod - Dec. 23rd, 2011 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mimohod - Dec. 23rd, 2011 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - afuchs - Dec. 23rd, 2011 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 02:26 pm (UTC) - Expand
_winnie
Dec. 23rd, 2011 10:57 am (UTC)
Я часто видел, используют ударение или выделение шрифтом именно ради этой цели.

Ну когда же мы передохнем?
Ну когда же мы передохнем?
Как все пошло!
Как все пошло!
Ну когда же мы будем писать?
Ну когда же мы будем писать?
Ах, какая мука!
Ах, какая мука!

Ну и кроме курсива используюся все остальные варианты.

Файрфокс некрасиво отрендерил ̈ :(
Возможно, в моноширином варианте он лучше справится:

кӧтя
кӧтя

fregimus
Dec. 23rd, 2011 12:10 pm (UTC)
Совсем не справился.

Вы в слове «отрендерил» диерезис над л поставили. Combining characters должны ставиться после. В родных шрифтах в Windows XP они неправильно построены.

Скопируйте из Windows 7 шрифты (Arial, Times New, Courier New, Tahoma, Verdana, Georgia и 6 новых шрифтов на C: Calibri, Cambria, Candara, Consolas, Constantia, Corbel), и все исправится. У меня в FF все показывает как надо.

_winnie
Dec. 23rd, 2011 12:31 pm (UTC)
У меня Win7. Диарезис я поставил над пробелом :)

Проблема скорее всего шрифте моего стиля ЖЖ: http://dobrokot.ru/pics/i2011-12-23__16-25-06_10kb.png
Без него ok: http://dobrokot.ru/pics/i2011-12-23__16-25-39_11kb.png

Буду знать, что шрифт надо ставить явно, если захочу в̈ӹп̈ён̈д̈р̈ӥт̈ь̈с̈я̈ :)

_navi_
Dec. 23rd, 2011 09:24 pm (UTC)
В разных браузерах на разных ОС (и кажется для некоторых шрифтов, где неправильно прописана информация для отрисовки) имеются проблемы с combining characters, даже если они правильно поставлены после. Вроде бы в новых версиях браузеров уже всё починили, но всё равно нужны новые шрифты с поправленными багами.
cobetbi
Dec. 23rd, 2011 11:04 am (UTC)
Много недавно одно время молдавские каналы смотрел. Даже понимать немножко начал, структуру речи, отличать многие глаголы и существительные. Про язык читал. Возникали мысли по алфавиту. Уродливо всё-таки было, когда кирилица была. Латиница офигенно. Там интересные всякие передряги у них с отражением на письме "ы", которое то через а как в "ромАнии", то через и с чёрточкой. Стараются сделать, чтоб латинские корни видны были. Офигенно на мой взгляд получается. Я бы им предложил пойти дальше, вообще до конца.

Например.

terra → ţară ("страна").

Я бы им предложил добавить ещё букву е с крышечкой для обозначения в некоторых случаях наоборот "а". Прикольно было бы. А означает [е], а "е" означает [a]. Ещё запомнить дублирование r, и будут офигенно чуствоваться глубокие древнеримские корни.

terra → ţêrră.
(Deleted comment)
(no subject) - cobetbi - Dec. 23rd, 2011 12:27 pm (UTC) - Expand
Я не понимаю по-молдавски - cmike - Dec. 23rd, 2011 01:21 pm (UTC) - Expand
cobetbi
Dec. 23rd, 2011 11:35 am (UTC)
А с другой стороны, жаль, что от кирилицы отказываются. Можно было бы в румынии вот так двигаться к латинским корням, а в молдавии что-то красивое с кирилицей придумывать. Особенно жаль, что сербы от кирилицы отказываются. В общем-то, хорошо, если все югославы в один народ сольются с одной разнообразной культурой. Язык по сути у них итак один. Какая-то дикость, что один народ разделён на племена, враждующие из-за идиотских древних семитских сказок, в которые они свято верят, и свято ненавидят друг друга из-за веры в разные сказки. Жаль, что единый народ, который наверняка там в конце концов будет, будет писать на латинице. Кирилица для славянских языков лучше. Для тюркских, я думаю, тоже лучше. Только стоило бы переделать многое. Как-то туповато там знаков наделали. Ещё более тупо, что половина остальных знаков кирилицы по сути не используется (только в заимствованиях). Как-то перераспределить их надо было бы. А может быть вообще стоило бы в каком-нибудь институре русского языка ран разработать новую международную кирилицу, которая как-то красиво ложилась бы на славянские, алтайские, кавказские языки. Собственно для русского я бы небольшие изменения сделал. В первую очередь давно пора убрать "щ". Вообще она не нужна. Какой-то особый смысл у неё был, но сегодня, думаю, никто его не замечает, никому он не нужен. Просто, сделать "мягкая ш", как все остальные согласные. А ё, кстати, я бы переделал в ӧ, из тех соображений, что для неславянских языков эта близость е и ӧ непонятна. Только вот тогда напрашываӛтсӓ замӛна всӛх мӓгких (или мӓгкӸх?) гласных. А это ужӛ вродӛ какой-то совсӛм экстрӛмӹзм.
(Deleted comment)
(no subject) - cobetbi - Dec. 23rd, 2011 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yarryozzo - Dec. 23rd, 2011 01:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
: ) - yarryozzo - Dec. 23rd, 2011 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Dec. 23rd, 2011 02:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - cobetbi - Dec. 23rd, 2011 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kurgus - Dec. 23rd, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
milchar
Dec. 23rd, 2011 12:13 pm (UTC)
А какими словами это кроют школьники, которым учить -- какое Ы какой буквой пишется?
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Dec. 23rd, 2011 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilanabendery - Dec. 23rd, 2011 03:11 pm (UTC) - Expand
Rainaldo Rossi
Dec. 23rd, 2011 11:39 am (UTC)
Я только в последнем примере не понял: отчего Вы позабыли поставить после деепричастия "какая" запятую или тире?
fregimus
Dec. 23rd, 2011 12:05 pm (UTC)
Ха! отлично. Помню историю, как чей-то POS tagger на этом накололся, и глагол «какать» оказался самым частотным. Там еще второе слово было, которое его сбило с толку, но я его забыл.
iad
Dec. 23rd, 2011 12:08 pm (UTC)
«мыть» («мой»)?
(no subject) - fregimus - Dec. 23rd, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
in diesem Sinne - afuchs - Dec. 23rd, 2011 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: in diesem Sinne - fregimus - Dec. 23rd, 2011 02:27 pm (UTC) - Expand
Re: in diesem Sinne - afuchs - Dec. 23rd, 2011 03:31 pm (UTC) - Expand
pingback_bot
Dec. 23rd, 2011 12:57 pm (UTC)
Как для
User _winnie referenced to your post from Как для saying: [...] Сегодня я узнал, что самые частые глаголы [...]
sizif73
Dec. 23rd, 2011 01:04 pm (UTC)
Помнится, в какой-то статье предлагалось особые знак для ударного и безударного "е". Из примеров вспомнилось только черт чёрт
alll
Dec. 23rd, 2011 02:39 pm (UTC)
Ну типа есть знак ударения, раньше довольно успешно практиковался, особенно в изданиях для детей. Но предыдущее поколение редакторов и верстальщиков дружно на него забило.
pingback_bot
Dec. 23rd, 2011 04:07 pm (UTC)
Устроился уютно с газеткой, для свой как (stemming)
User diente_de_lion referenced to your post from Устроился уютно с газеткой, для свой как (stemming) saying: [...] ня я узнал, что самые частые глаголы [...]
iosaaris
Dec. 25th, 2011 08:24 am (UTC)
У меня возникали подобные мысли, когда в качестве довода против отмены ятей приводились возможные разночтения во фразах вроде "Везу еду, еду".
( 65 comments — Leave a comment )