?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Несовпадения

Игорь възрѣ на свѣтлое солнце и видѣ отъ него тьмою вся своя воя прикрыты…



Наблюдал затмение, мерз и оттого много думал. Три тысячи лет тому назад люди падали ниц в ужасе перед небесным знамением. Две тысячи лет назад коптили стекла, заранее готовились позырить на любопытное явление. Одну тысячу лет — падали ниц в ужасе перед небесным знамением. Сейчас опять коптят. За сотню лет меняется все, за три тысячи — ничего. Впрочем, вместо копченого стеклышка я взял компакт-диск — лучше всего фабричный, и, главное, не покрытый краской, а зеркальный с верхней стороны. Кое-что меняется: у римлян не было компакт-дисков. Кажется. Ну, пока, в общем, не нашли.

А думал я о разных редкостных природных совпадениях, которые с нами не случились. Вот, Солнце и Луна настолько совпадают видимым диаметром диска, что Луна обычно Солнце скрывает, а как хоть капельку съежится — так уже нет, колечко Солнца остается. Кажется, и это тоже приводилось как аргумент креационистами, где-то между бананом, самосборным «Боингом» и арахисовой пастой. Но это совпадение, которое с нами приключилось.

Такие вещи кажутся маловероятными — если не считать совпадений, которые могли бы произойти, но не произошли. А какие совпадения не случились? Вот на этом месте я окончательно замерз, и что-то мне ничего в голову не приходит. Какие бы совпадения, небесные или земные — не знаю, размеров, плотностей, любых физических параметров — привели бы к заметным наблюдаемым спецэффектам?

Tags:

Comments

( 53 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
messala
May. 22nd, 2012 11:43 am (UTC)
А где Вы наблюдали?
Про совпадение не понял ((
fregimus
May. 22nd, 2012 03:08 pm (UTC)
В Калифорнии. У нас кольцо не замкнулось, в максимуме только серп был. Снимки из Невады, взял из Википедии.

Ну, Солнце с Луной совпали размерами. А что бы еще могло совпасть, чтобы мы могли этому удивиться (но не совпало)?
(no subject) - undamaris - May. 23rd, 2012 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - May. 23rd, 2012 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - undamaris - May. 23rd, 2012 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - klausnick - May. 25th, 2012 11:40 am (UTC) - Expand
dlook
May. 22nd, 2012 11:55 am (UTC)
Навскидку из той же астрономии - не знаю, насколько это возможно физически - если бы скорость вращения Луны вокруг Земли была равна скорости вращения Земли вокруг своей оси. Ну, и еще если плоскость лунной эклиптики была бы наклонена под тем же углом, что и Земля. Тогда Луна для земного наблюдателя висела бы на одном месте неподвижно.

Edited at 2012-05-22 11:56 am (UTC)
cobetbi
May. 22nd, 2012 12:08 pm (UTC)
Вот да, кстати. Можно было бы сказать - "такого случайно не могло быть! это боженько специально так сделал, дал нам знак, чтобы мы ходили исповедоваться, целовать кусочки трупов и умиляться мироточащим картинкам". А щас фигня какая-то непонятная - хрен пойми как крутится, сёдня там, завтра здесь. Вроде бы и 12 месяцев циклы образуют, но не точно, везде куча расхождений, куча поправок, и т.д.

А у плутона, помоему, спутник именно так устроен - висит в одном месте в небе. Там наверняка местные гораздо более православные.
(no subject) - janatem - May. 22nd, 2012 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - May. 22nd, 2012 12:59 pm (UTC) - Expand
Да, черт возьми! - meo_2 - May. 22nd, 2012 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: Да, черт возьми! - cobetbi - May. 22nd, 2012 03:04 pm (UTC) - Expand
Re: Да, черт возьми! - meo_2 - May. 22nd, 2012 03:31 pm (UTC) - Expand
zwh
May. 22nd, 2012 12:05 pm (UTC)
если бы плотность льда была больше плотности воды.
fregimus
May. 22nd, 2012 03:10 pm (UTC)
Это была бы трагедия для речных и озерных гадов — ведь водоемы промерзали бы тогда до дна.
fat_crocodile
May. 22nd, 2012 12:06 pm (UTC)
ну, тут же как с динозаврами на улице. либо встретишь либо нет, но вероятности существенно разные.

вероятность совпадения двух действительных величин строго говоря равна нулю. Другой вопрос что полного совпадения не нужно, третий вопрос если эти величины меняются (например если Луна постепенно увеличивается/уменьшается) и мы просто живём в удачный момент, когда они подошли достаточно близко друг к другу.

fat_crocodile
May. 22nd, 2012 12:12 pm (UTC)
> вероятность совпадения двух действительных величин строго говоря равна нулю

э, зависит от распределения, конечно, но если там что-нибудь типичное, то 0.
cobetbi
May. 22nd, 2012 12:24 pm (UTC)
Касательно средневековья мне кажется интересным вопрос, что оно принесло современной цивилизации. Как-то это очень упрощёно и наивно - считать, что просто каким-то псих-заболеванием переболели. Или нет... Можно даже шире вопрос поставить. Да, переболели. Но есть ли от псих-заболеваний польза? Мне кажется много пользы есть. Диалектический материализм рулит. Нет зла и добра. Добро несёт зло, зло несёт добро. Болезни, голод, убийства и войны создали вполне совершенного современного человека. А медицина, наоборот, ухудшает вид. И т.д. Безумия средневековья вывели разум человека на новый этап развития. А высокоразвитое цивилизованное общество разумных людей (гипотетическое) неминуемо придёт к упадку, потеряв стимулы, потеряв азарт борьбы, и т.д.
spamsink
May. 22nd, 2012 01:31 pm (UTC)
Будь Земля чуть побольше, дюйм был бы равен 25 мм ровно, отчего развитие советской микроэлектроники, в нашей реальности в заметной степени обусловленное расхождением между дюймом и "метрическим дюймом", пошло бы по-другому, да и переход США на метрическую систему давно состоялся бы.
fregimus
May. 23rd, 2012 02:30 am (UTC)
А разве дюйм определяется через диаметр Земли? И почему тогда побольше, а не поменьше?
(no subject) - spamsink - May. 23rd, 2012 05:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - May. 23rd, 2012 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 23rd, 2012 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - v1adis1av - May. 23rd, 2012 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - May. 23rd, 2012 08:33 pm (UTC) - Expand
zwilling
May. 22nd, 2012 03:37 pm (UTC)
А разве две тысячи лет назад люди, за возможным исключением возвышавшихся над толпой философов, не относились к затмениям, кометам и прочим подобным явлениям вполне суеверно и боязненно?
fregimus
May. 23rd, 2012 02:30 am (UTC)
А сейчас?
(no subject) - nadabramaa - May. 23rd, 2012 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - zwilling - May. 23rd, 2012 08:36 pm (UTC) - Expand
mimohod
May. 22nd, 2012 04:00 pm (UTC)
С облаками как-то нелепо получилось. От их разнообразия ни пользы, ни определённости. А ведь Бог мог сделать их более осмысленно! Например, пусть бы нижняя граница была бы более плотной, способной отражать передвижение дальних армий. Тогда можно было бы сказать: "Это нам Бог помогает победить неверных".

Ну пусть, это невозможно! Но могло бы совпасть что-то другое, чтобы на небе у Бога было как-то упорядоченее. Сейчас по форме погоду почти не определишь, а можно было бы усилить эту функцию, или добавить другие, например, цвет. А что? Радуга же цветная, и сразу сказали: радуга - знак Божьего завета. Облака качественно мало отличаются от среды, образующей радугу.

А если более серьёзно, меня раздражает несовпадение между формой облаков и направлением ветра. Бывает, на земле тихо (или порывы ветра в разных направлениях), а в небе облака имеют явно выраженное направление размытия, но этого не достаточно, чтобы понять, куда там ветер дует без наблюдением за движением облаков.
fregimus
May. 23rd, 2012 05:23 am (UTC)
Очень интересно. Надо подумать, возможно ли полное внутреннее отражение в атмостфере из-за градиента плотности. Мне кажется, что качественно в этом невозможного нет, может, тогда у нас было бы жарковато. А все равно, зеркальное небо — круто!

Насчет предсказуемых — иными словами, нехаотических — облаков у меня сомнения. Если бы атмосфера не была хаотической, очень многое на Земле было бы иначе. Вполне вероятно, жизнь бы и не возникла. Хотя… черт ее знает, живучая она.
sizif73
May. 22nd, 2012 05:14 pm (UTC)
На геостационарной орбите, было бы интересно, если бы несколько заметных спутников висело, или в точках Лагранжа на худой конец.
fregimus
May. 23rd, 2012 02:32 am (UTC)
Ага, видимые лунные троянцы. А они могли бы быть достаточно крупными, чтобы быть видимыми невооруженным глазом? Есть какие-то приблизительные оценки, но я их не помню.
(no subject) - sizif73 - May. 23rd, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - May. 24th, 2012 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - sizif73 - May. 24th, 2012 01:14 pm (UTC) - Expand
antihydrogen
May. 22nd, 2012 05:48 pm (UTC)
Никакой случайности. Если бы угловые размеры Солнца и Луны отличались сильно, то полных солнечных затмений либо не было вовсе, либо они были бы каждый месяц. В обоих случаях у древних жрецов не было бы риска быть растерзанными народом при неожиданном затмении, и, соответственно, повода подробно изучать астрономию, а без астрономии никогда не были бы сформулированы законы классической физики. В общем, все инопланетные цивилизации, у планет которых нет луны подходящих размеров, так и не вышли на стадию технологического развития, чем и объясняется молчание космоса при обилии подходящих для жизни планет.

Если кто не понял: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BC%D0%BE%D1%80
fregimus
May. 23rd, 2012 05:20 am (UTC)
В этой шутке есть доля шутки. Как химик химику, хаотические системы именно такие непредсказуемые и есть.
phyloxena
May. 22nd, 2012 06:17 pm (UTC)
Представляете, я сегодня увидел машину с номером AF789K! Из миллионов возможных номеров мне именно сегодня попался именно этот! (из Six Easy Pieces, кажется)
huzhepidarasa
May. 22nd, 2012 06:19 pm (UTC)
Год мог бы быть ровно 364 дня, а лунный месяц ровно 28. Тогда было бы 13 28-дневных месяцев. Даты были бы жестко привязаны к дням недели, и 13-е всегда выпадало бы на пятницу. Нно это никого бы не волновало, потому что 13 не было бы несчастливым числом. Было бы 13 зодиакальных созвездий :-)

Если бы было не 364, а 364 и еще немножко, то 29 февраля сделали бы вне системы недель (суббота-Б), чтобы не разрушать стройную систему :-)
fregimus
May. 23rd, 2012 02:38 am (UTC)
О, отлично.
eugenebo
May. 22nd, 2012 08:18 pm (UTC)
Про Луну и Солнце -- не полностью совпадение. Можно показать, что в первом грубом приближении останавливающее приливное воздействие спутника или солнца пропорционально кубу их видимого углового размера. И что для планеты земного типа нынешний размер Луны уже близок к предельному. По звезде видимый размер на обитаемых планетах тоже практически фиксирован: уменьшаться не даст холод при удалении, а увеличиваться -- приливное торможение при приближении. Так что единственная остающаяся по-настоящему свободная переменная -- это уменьшение Луны. Но это уже лишь одна степень свободы.

Вообще в планетологии много забавных совпадений, выглядящих вроде бы диким бредом, пока не задумаешься.

Так, в году практически ровно "пи"*(десять миллионов) секунд. На первый взгляд случайность. Но полностью ли? Деление суток на 24 часа, часа на 60 минут, а минуты на 60 секунд заметно предопределено арифметическим удобством древних людей. Длительность года на обитаемых планетах довольно сильно ограничена астрофизическими соображениями. Длительность суток тоже. Конечно, разброс остаётся всё ещё большой, но уже не такой уж фантастический.

Или вот. Почему распределение сил тяжести на телах Солнечной Системы такое "решётчатое": http://tung-sten.no-ip.com/Texts/Popsci/128/Gravities.GIF ? Случайность? Скрытая закономерность?
fregimus
May. 23rd, 2012 02:39 am (UTC)
Хорошие, да. А до какого знака пи в году секунд?
(no subject) - v1adis1av - May. 23rd, 2012 07:47 pm (UTC) - Expand
olnud
May. 23rd, 2012 10:18 am (UTC)
Я видел только узкий серпик, кольца не видел. Народ был совершенно не в курсе. В Википедии почему-то затмение анонсировалось на 20 мая... Было облачно, но иногда солнце проглядывала. Потом, вечером был на рынке - знакомая продавец жаловалось, что утром чуть не умерла, так ей было плохо. Про затмение ничего не знала. Я спросил - "Вы - Лев?" - "Да, как узнали?". Не верю в такие вещи, но вот.
mimohod
May. 23rd, 2012 03:44 pm (UTC)
У меня на прошлой неделебыло похожее совпадение.
Мой молодой напарник по работе спрашивал у молодого гастарбайтера, как по-узбекски разные слова. В основном, похабщину, тому аж надоело. Тогда я спросил его:
- Как по-узбекски "космос"?
- Космос? Меня зовут Космос. Сайара́.
(no subject) - fregimus - May. 24th, 2012 02:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - mimohod - May. 25th, 2012 04:44 pm (UTC) - Expand
bvn_mai
May. 24th, 2012 11:29 am (UTC)
Фрегимус, зашли бы огонек http://bvn-mai.livejournal.com/8510.html согрется.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 53 comments — Leave a comment )