You are viewing fregimus

Previous Entry | Next Entry

Заметки ксенофенолога

oak
Каждые 10 тысяч лет на Землю с полевой работой приезжает инопланетный биолог и ведет записи, в том числе и о нашем виде. Джошуа Грин[1] раздобыл страничку из его дневника:

Homo Sapiens Sapiens. Прямоходящий примат с большим мозгом. Звуковой язык. Бывает агрессивен.

№ наблюдения Популяция Примечания
1 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
2 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
3 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
4 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
5 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
6 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
7 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
8 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
9 <10 млн. Охотники-собиратели, примитивные орудия.
10 > 7 млрд. Глоб. индустр. экономика, развитая технология: атомн. эл.-ст., комп. сети, иск. интеллект, выход с планеты, глоб. полит. институты, развитая наука, письменность с широкой грамотностью, искусство (см. дополнение)

__________________________
1. Greene, Joshua (2013). Moral Tribes: Emotion, Reason, and the Gap Between Us and Them (p. 12).

Tags:

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
solomon2
Dec. 1st, 2013 03:24 am (UTC)
11. < 1 млн. Мутанты
fregimus
Dec. 1st, 2013 03:33 am (UTC)
Тут неизвестно все, конечно, но мутантами он их вряд ли назовет. Сам-то он, поди, хорош…
solomon2
Dec. 1st, 2013 03:49 am (UTC)
Светятся в темноте - значит мутанты.
fregimus
Dec. 1st, 2013 03:49 am (UTC)
Эт только если сам не светишься.
upjohn
Dec. 1st, 2013 04:35 am (UTC)
А сам он не мутант больше 100 000 лет жить? :)
solomon2
Dec. 1st, 2013 05:07 am (UTC)
Так он с перерывами.
shilo_namylin
Dec. 1st, 2013 05:08 am (UTC)
Вывод - пора принимать меры.
3seemingmonkeys
Dec. 1st, 2013 05:28 am (UTC)
между людьми 10 тысяч лет назад и 20 тысяч лет назад - очень большая разница
40 и 50 тоже значимый рубеж
насчет остальных дат не знаю
fregimus
Dec. 1st, 2013 06:12 am (UTC)
Конечно, это все поверхностно. Если бы можно было сопоставить каждой из этих дат какую-либо меру, то можно было бы проследить зависимость ее от времени — будет ли она все время экспоненциальной? Или имел место один более крутой рывок? Не могу подумать о такой мере, однако. Слишком уж все неуверенно просматривается в прошлом.
termometr
Dec. 1st, 2013 10:24 am (UTC)
будет ли она все время экспоненциальной?
***
зависимость вроде круче - гиперболическая. Была.
fregimus
Dec. 1st, 2013 06:21 pm (UTC)
Про гиперболу я слышал, но не понимаю, какой в ней может быть смысл. ~1/(t-t_Ч)? Какой физический смысл в этом t_Ч? И что за ним? Не припоминаете, где бы умные люди об этом говорили?
fregimus
Dec. 2nd, 2013 01:44 am (UTC)
Спасиб, попробую разобраться.
termometr
Dec. 1st, 2013 06:43 pm (UTC)
хотя yarikas и показал недостатки этой работы мне когда-то
set_o_lopata
Dec. 1st, 2013 06:32 am (UTC)
Мера очевидна и присутствует в оригинальной табличке. И точность оценки этой меры в ретроспективе всё-таки выше.
fregimus
Dec. 2nd, 2013 01:54 am (UTC)
Популяция? А она может быть достаточно точно оценена? Я просто не знаю. Мне казалось, что разброс оценках был большой, но я ведь не понимаю деталей.
tielestr
Dec. 1st, 2013 07:24 am (UTC)
"В основном безвредна"
buddhistmind
Dec. 1st, 2013 10:11 am (UTC)
спасибо, весьма забавно :) И спасибо за ссылку на книгу! -- А "Moral Minds" Hauser'а и "Primates and Philosophers" de Waal'а не читали?

Немножко фактокрафии: анатомически современный человек появился минимум 200 тыс. л.н. Строгой границы между поздними эректусами и сапиенсами нет. Сапиенсы это и есть поздние эректусы.
Мы не знаем, как жили поздние эректусы. Но точно не в пещерах, эта т.з. давно устарела (см., напр., класс. E.O. James. Prehistoric Religion. 1957). Поскольку они мало чем отличались от сапиенсов, жили они, скорее всего, в деревнях и городках. Мы не знаем размеров их популяций. Вполне возможно, что они в определённый момент они были больше 10 млн. чел (например, 500 тыс. лет назад). И мы мало что знаем о сапиенсах 200 и более тыс.-летней давности. Греческая наука и вычислительные устройства почти погибли после заката античной цивилизации (в 5-6-7 вв. н.э.). Только в 17-18 вв. общий уровень культуры греков был достигнут вновь. Сколько раз такое происходило в истории человечества?

Ну и, конечно, инопланетный биолог понимает, что никакой существенной разницы между племенами догонов, с их языками, культурой, религией, мифологией, искусством, ремеслом, прото-наукой, и "глоб.индустр.экономикой" нет. Для него очевидно, что и то, и другое - естественные, фактически - необходимые - проявления природы такого развитого существа.
sober_space
Dec. 1st, 2013 02:09 pm (UTC)
А может быть так что вполне себе развитые деревни и городки того времени не находятся в каких-то раскопках? Вообще большая вероятность наткнуться на древнее поселение? (пусть даже того периода, когда мы точно знаем что поселения существовали)
buddhistmind
Dec. 1st, 2013 03:50 pm (UTC)
очень маленькая вероятность и всё это очень сомнительно, и моя т.з. маргинальна (я вообще считаю, что в той глубокой древности могли существовать и большие племенные объединения, протогосударства\государства, достаточно развитая культура и мн. др.).

Но вот есть уникальные "шёнингенские копья":
http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6ningen_Spears

можете на них посмотреть вот здесь
http://www.denkmalpflege.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=12673&article_id=55582&_psmand=45

им больше 300 тыс. лет. Длинные острые палки.

предполагается, что с ними охотились хомо гейдельбергенсисы. Не знаю, как вы, а я не могу представить, что их хозяева не могли смастерить себе какую-нибудь землянку или другое уже вполне человеческое жилище. Но пока что вот только восемь копий. И то - в частном архиве нашлись и произвели сенсацию.
buddhistmind
Dec. 1st, 2013 03:58 pm (UTC)
high tech
"The spears show design and construction skills previously attributed only to modern humans. "They are really high tech," says Hartmut Thieme of the Institut für Denkmalpflege in Hannover, who discovered them while excavating in advance of a rotary shovel digger used in the mine. "They are made of very tough Picea [spruce] trunk and are similarly carved." Their frontal center of gravity suggests they were used as javelins, says Thieme".
http://archive.archaeology.org/9705/newsbriefs/spears.html
buddhistmind
Dec. 1st, 2013 04:02 pm (UTC)
насчёт частного архива перепутал - откопал вот тот дядька, которго выше процитировал.

Edited at 2013-12-01 04:05 pm (UTC)
buddhistmind
Dec. 2nd, 2013 10:36 am (UTC)
насчёт когда мы точно знаем, что были, вероятность намного выше, но всё равно найдено очень мало.

Edited at 2013-12-02 10:37 am (UTC)
klausnick
Dec. 1st, 2013 12:56 pm (UTC)
Бывает агрессивен.
Значит, бывает и не агрессивен.
fregimus
Dec. 2nd, 2013 01:52 am (UTC)
Re: Бывает агрессивен.
Прилетянину виднее.
evil_gryphon
Dec. 1st, 2013 04:22 pm (UTC)
Между 5 и 6 наблюдениями произошло большое изменение (реорганизация мозга после которой появилось обнаруженное археологами искусство, усложнение орудий и другое), большее чем между 9 и 10 наблюдениями. Поскольку инопланетянин - биолог, он должен был обратить внимание в первую очередь на это а не на глоб.индустр.экономику со всем прочим (при которых изменений в работе мозга не было).
fregimus
Dec. 2nd, 2013 01:53 am (UTC)
Ну, не обратил внимания. Формально подошел к вопросу. Видимо, мы ему не особенно интересны.
buddhistmind
Dec. 2nd, 2013 10:35 am (UTC)
значит, чиновник какой-то межгалактический, никакой не биолог :)
livejournal
Jan. 2nd, 2014 03:34 pm (UTC)
Заметки ксенофенолога
User spacediver referenced to your post from Заметки ксенофенолога saying: [...] Бугагация! Оригинал взят у в Заметки ксенофенолога [...]
( 30 comments — Leave a comment )