You are viewing fregimus

Previous Entry | Next Entry

oak
Обычно, когда где-либо в мире начинается беспокойство, к берегу тихо подкатывает американский авианосец. Поскольку при последних событиях об этом не было даже разговоров, мне пришлось разобраться, почему этого не произошло на Украине.

В Черное море можно пройти только последовательно через проливы Дарданеллы и Босфор, находящиеся в турецком владении. Проход военных кораблей через эти проливы строго регулируется конвенцией Монтрё 1936 года (в англ. википедии подробнее, если читаете). Короткий ответ — тоннаж авианосца намного превышает максимально допустимый тоннаж военного корабля, допускаемого в Черное море через проливы.

Обнаружилось, однако, любопытная история. Обычно говорится, что конвенция ограничивает тоннаж только военных кораблей флотов стран не имеющих выхода в Черное море. Это не так, ограничения есть и для тех, и для других категорий, но они несколько различны. Статья 14 ограничивает тоннаж для флотов и черноморских, и чужих. Если бы это было абсолютное ограничение, то советские авианосцы не имели бы права прохода через проливы. Однако статья 11 разрешает проход капитальных судов флотов черноморских стран без ограничения тоннажа. Под капитальными судами обычно понимаются самые большие корабли: линкоры, авианосцы, АПЛ. Казалось бы, тогда можно? Нет, нельзя: приложение II конвенции исключает авианосцы из числа капитальных судов. Значит, нельзя? Нет, все-таки можно: определение авианосца в конвенции слишком узкое, и говорит о корабле с функциями исключительно авианосца. Советский Союз классифицировал свои авианесущие корабли, например, «Адмирал Кузнецов», по сей день находящийся в строю, не как авианосцы, а как авианесущие крейсеры. Видите разницу? Во-о-от! В результате, авианосцам НАТО проход запрещен, а советским авианесущим крейсерам — можно!

В Черном море сейчас находится по крайней мере 4 судна американского флота: легковооруженный командный корабль USS Mount Whitney с командой из приблизительно 150 военных и 150 гражданских моряков, фрегат USS Taylor, с командой около 200 моряков, несущий 2 вертолета и противокорабельные ракеты, и две небольшие лодки. Пожалуй, слабовато для устрашения любого потенциального противника, не говоря уж о калибре России; вдобавок, USS Taylor недавно сел в Турции на мель и находится в ремонте…

Comments

( 69 comments — Leave a comment )
blak_n_wait
Mar. 3rd, 2014 08:10 am (UTC)
а откуда информация? недавно читал про якобы 6, до этого было про 2 - которые приплывали посмотреть олимпиаду, как раз Mount Whitney и Taylor (на каком-то из них - 600 морпехов, а про Taylor писали отдельно, что якобы ракетные установки ПКР с него демонтированы)
fregimus
Mar. 3rd, 2014 08:20 am (UTC)
Из прессы, про 2 неназванные лодки говорили на Bloomberg TV, подтверждения не нашел, к сожалению. Про Taylor я понял, что демонтированы с него ракеты земля-воздух, еще 10 лет назад, но не поручусь за достоверность. Впрочем, мы все равно говорим о корабле без гребного винта и капитана, списанного за халатность
(no subject) - blak_n_wait - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
evil_gryphon
Mar. 3rd, 2014 08:15 am (UTC)
Пожалуй, слабовато для устрашения любого потенциального противника, не говоря уж о калибре России

1 бомбардировщик сейчас примерно равен по ударному потенциалу крейсеру и может поразить 15-30 целей за 1 вылет (проверялось недавно в войне с Ливией) (например = почти весь черноморский флот), а переброска его может занять, примерно 10 часов при необходимости (полёт из США с дозаправкой в воздухе и обратно). http://pfc-joker.livejournal.com/17437.html

Edited at 2014-03-03 08:18 am (UTC)
fregimus
Mar. 3rd, 2014 08:22 am (UTC)
Они есть на базах в Англии и Германии, намного ближе. Я говорю о флоте. Все-таки на фоне непосредственно видимого авианосца события имеют тенденцию развиваться не так стремительно, как без него. Авианосец хорош чисто для создания фона, а бомбардировщик на эту роль не годится.
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - travalliero - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - danvolodar - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - evil_gryphon - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
aprilforeva
Mar. 3rd, 2014 08:37 am (UTC)
Как интересно было узнать о прошлых территориальных претензиях СССР к Турции!
Проход военного корабля через Босфор - восхитительное зрелище. Как-то сразу начинаешь думать о вечном, раздражение или злые мысли моментально испаряются.
fregimus
Mar. 3rd, 2014 09:08 am (UTC)
Я не видел. А представляете, какое зрелище подход к берегу авианосца!
(no subject) - f_andrey - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - drtopper - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
zwilling
Mar. 3rd, 2014 09:50 am (UTC)
Приложение II говорит так:
"Авианосцами являются надводные военные корабли, которые,
каково ни будь их водоизмещение, предназначены или устроены
преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных
судов. Если военный корабль не был предназначен или устроен
преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных
судов, то устройство на этом корабле палубы для спуска или взлета
не будет иметь последствием включение его (корабля) в класс
авианосцев.
Класс авианосцев подразделяется на два подкласса, а именно:
а) корабли, имеющие палубу, дающую воздушным судам
возможность взлетать с нее или спускаться на нее;
b) корабли, не имеющие палубы, описанной выше в пункте а)".
С одной стороны, советские ТАКР несут противокорабельные крылатые ракеты. С другой, всё-таки преимущественно они явно предназначены для "перевозки и ввода в действие на море воздушных судов". Интересно, насчёт них принималась какая-нибудь дополнительная договорённость или это лишь толкование? А если толкование, то можно ли его перетолковать?
fregimus
Mar. 3rd, 2014 04:48 pm (UTC)
Как я понял, любые попытки исправить или перетолковать этот договор вызывали такую бучу, что вряд ли. Описанный советский финт ушами ведь само по себе уже перетолкование.
(no subject) - zwilling - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
fat_crocodile
Mar. 3rd, 2014 09:53 am (UTC)
Ну то есть инмпериалистам в кои-то веки не побряцать оружием. Ужасно несправедливо, мне кажется.
fregimus
Mar. 3rd, 2014 04:55 pm (UTC)
Побряцать авианосцем, да!

…если слышите меня, качните башню…
livejournal
Mar. 3rd, 2014 10:00 am (UTC)
Какие у американцев военные корабли в Черном море
User lj_editor referenced to your post from Какие у американцев военные корабли в Черном море saying: [...] в мире начинается беспокойство, к берегу тихо подкатывает американский авианосец, — рассказывает [...]
doobr
Mar. 3rd, 2014 10:45 am (UTC)
Совсем не разбираюсь в морских баталиях, но неоднократно встречал упоминания, что и Балтийское и Чёрное моря - суть лужи, легко простреливаемые противокорабельными ракетами, в связи с чем ввод туда авианосца - предприятие сомнительное.
fregimus
Mar. 3rd, 2014 04:56 pm (UTC)
Я разбираюсь еще меньше Вашего, так что верю!
pascendi
Mar. 3rd, 2014 10:49 am (UTC)
Mount Whitney на днях ушел обратно в Средиземку.

Taylor, вообще-то, в своем последнем походе перед сдачей на металлолом. Кстати, командира его вышибли за посадку на мель.
fregimus
Mar. 3rd, 2014 05:11 pm (UTC)
Taylor, говорят, тоже уже починили.
kurgus
Mar. 3rd, 2014 10:52 am (UTC)
А какие корабли у турок?
Тоже ж член агрессивного блока НАТО (ТМ).
Чей МИД к тому же вчера заявил, что Украина - их сосед и стратегический партнер.
И что подход fait accomplis к Крыму для них неприемлем. Ибо там их, турецкого народа, kinsmen - крымские татары.
fregimus
Mar. 3rd, 2014 05:01 pm (UTC)
Насколько я знаю, суперкерриеры, кроме США, есть в количестве одна штука у России (тот самый «Кузнецов», который вовсе и не авианосец), и 2 строящихся у UK.

Турки татарам kinsmen? Ну, ваще все люди братья, кроме русских и украинцев, само собой!
(no subject) - buddhistmind - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
bada_here
Mar. 3rd, 2014 10:56 am (UTC)
авианосцу вобще не обязательно заходить в черное море - он может действовать из средиземного
fregimus
Mar. 3rd, 2014 05:03 pm (UTC)
Я говорю о случаях, когда авианосцы ссорящимся показывают. К сожалению, авианосца в Средиземном море из Крыма не видно.
Sergiy Chabannyi
Mar. 3rd, 2014 12:32 pm (UTC)
господа, вы видимо так ничего и не поняли http://world.lb.ua/news/2014/03/02/257799_obama_rossiya_prodolzhit.html
danvolodar
Mar. 4th, 2014 04:27 am (UTC)
Я искренне не понимаю эффекта от присутствия кораблей, которые наверняка не будут применены.
fregimus
Mar. 4th, 2014 05:26 am (UTC)
Увы, никогда не знаешь, когда они будут применены.
(no subject) - danvolodar - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - danvolodar - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - danvolodar - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - danvolodar - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
avrukinesku
Mar. 4th, 2014 06:23 am (UTC)
Надеюсь, Вы не против побыть военным экспертом в пацифистском издании.
http://pozdneeutro.com/
fregimus
Mar. 5th, 2014 07:57 am (UTC)
Я всегда только за! Можно и не спрашивать.
(no subject) - seva avrukinesku - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
p2004r
Mar. 4th, 2014 06:45 am (UTC)
браво! это вполне на уровне "аналитики" на интернет стримах украинских :)
takoe_nebo
Mar. 4th, 2014 12:49 pm (UTC)
И что же именно в этом тексте не так?
(no subject) - p2004r - . th, 12:00 am (UTC) - Expand
takoe_nebo
Mar. 4th, 2014 12:49 pm (UTC)
Очевидно же, что у штатов очко жим-жим по полной, нападать на Россию. Они всегда и везде прессовали только тех, кто намного слабее их. А сейчас даже на Сирию боятся напасть. Куда уж тут до России :)
panarina_nadya
Mar. 6th, 2014 08:34 pm (UTC)
Ну, вроде, войны не предвидится, а зачем тогда корабли?
fregimus
Mar. 8th, 2014 11:18 am (UTC)
Ну, не в последнюю очередь своим показать, что Штаты бдят. Вот, кстати, неплохой анализ как раз сегодня появился: http://www.csmonitor.com/World/Security-Watch/2014/0307/Ukraine-crisis-What-s-the-point-of-US-military-activity-near-Russia
shahruh0711
Jun. 5th, 2014 01:13 am (UTC)
Американцы реально очень хитро подходят к любому вопросу. Им значит можно кораблики свои размещать, а нам даже смотреть в сторону Украины нельзя, сразу, вон, санкциями своими "тычут". Двойственная политика. Надо бы "пенделя" им российского дать!
Сергей Броштейн
Aug. 4th, 2014 05:47 pm (UTC)
Русские не скачут, как козлы перед случкой и не кричат: "Украняку на гиляку" и не убивают женщин и детей в Донбассе и Луганске. Русские сидят и ждут приказ Путина, когда он осмелеет и даст команду очистить Украину от бандеровцев и её хунты.
Предатели Укры - фашисты, предавшие и продавшие большую, малую и белую Русь убийцам США и НАТО с ума сходят. Убивают своих, судят тех, кто не хочет убивать и предавать святую Русь. Путин виноват лишь в том, что вовремя не дал им по башке. Путина ругают, оскорбляют, унижают, плюются, а он как добродушный лев ласково смотрит на шакалов и думает, а всё равно божья роса. Но даже добродушный лев выйдет из себя если его больно укусят за хвост или за яйца. Он поймёт, что ошибся в выборе и исправит эту ошибку. Но армии Украины её командирам нужно понять, что если они повернут своё оружие против фашистов и неонацистов Украины, хунты захватившей власть в Киев на недовольстве народа. То не только оправдают своё невежество но и спасут свою Украину вместе с ополчением Новоросии от гибели и построят новую страну без капиталистов-жуликов! США и НАТО будут делать Всё чтобы сохранить, усилить власть преступников, педофилов, олигархов и педерастов захвативших власть в Украине. Затем вооружив их как следует увеличит их мощь и бросит этих подонков и предателей святой большой, малой и белой Руси в войну с ней, чтобы они при полной поддержки США, Евросоюза и НАТО убивали народ Руси и уничтожили Россию. И если Путин и его власть не предпримет жестких мер по устранению этих фашистов и неонацистов от власти в Украине, то кровавые событие в самой России с миллионными жертвами не загарами. Только победа ополченцев а затем полное освобождение Украинского народа от фашистов принесет Всем и Украине благополучие и мир. А США, Европа и НАТО должны получить горький и жестокий урок за свои варварские и кровавые дела!
( 69 comments — Leave a comment )