?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Второй закон Годвина

В любой дискуссии в интернетах вероятность упоминания примитивной рыночной теории всех событий монотонно стремится к 1. Пример. Да и сами еще найдете.

Берегите голову.

Comments

( 54 comments — Leave a comment )
rsokolov
Mar. 12th, 2014 03:57 am (UTC)
Что такое "примитивная рыночная теория"? "Либертарьянство"?

Но ведь вы же первый его упомянули, не так ли? Вы же первый написали: "Если не стоять на позиции полного либертарьянства, то кто-то должен кормить сирых и убогих и охранять население от нехороших людей редисок."

Это как придти в дискусиию о второй мировой войне, невзначай помянуть Гитлера, дождаться ответной реплики собеседника и заорать: "Годвин! Годвин! С вами не о чем больше разговаривать!"
fregimus
Mar. 12th, 2014 04:04 am (UTC)
Вы бы уж по первой ссылочке сходили, прежде чем филипики мне тут выдавать. Нет, ну правда, я их специально для этого сделал.
rsokolov
Mar. 12th, 2014 04:22 am (UTC)
Я текст по этой ссылочке читал еще вчера.

Там поминание "примитивных рыночных теорий" не то чтобы совсем не к месту, но в целом вызывает вопросы в своей обоснованности.
Корреляция между либертарианством и отрицанием АГП есть, да, но не более того.
Институт Катона, к примеру, АГП не отрицает

Но вы же автора этого текста не обвиняете в нарушении второго закона Годвина?

И правильно делаете, что не обвиняете.

Вообще, злоупотребления законом Годвина уже давно превышают злоуотребления сравнениями с Гитлером.

While falling afoul of Godwin's law tends to cause the individual making the comparison to lose his argument or credibility, Godwin's law itself can be abused as a distraction, diversion or even as censorship, fallaciously miscasting an opponent's argument as hyperbole when the comparisons made by the argument are actually appropriate.(wiki)

Закон Годвина изначально был дескриптивным, а не прескриптивным. Гитлер - это синоним абсолютного зла для всех участников дискуссии. Поэтому нет ровно ничего удивительного или неправильного в том, что его будут время от времени упоминать, и справа, и слева.
А вот "примитивные рыночные теории" не являются универсально принятым символом чего бы то ни было. Их упоминание не может служить универсальным аргументом в споре.

Если же вы хотите сделать их упоминание столь же недопустимым, что и упоминание Гитлера, то вы сами виновны в неявном нарушении закона Годвина.
(no subject) - fregimus - Mar. 12th, 2014 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Mar. 12th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Mar. 12th, 2014 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ole_vin - Jul. 31st, 2014 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
noctu_vigilus
Mar. 12th, 2014 04:20 am (UTC)
Я вчера узнал от родного человека о Древней Славянской Азбуке Буквица, из которой Ради Политических Целей, все, кому не лень, начиная с Кирилла и Мефодия и заканчивая Луначарским, выкидывали по нескольку букв, что приводило к деградации Нашего Русского Языка, сокращению его лексики и прочим ужасам. Столкнуться с таким не в Интернете, а на собственной кухне -- вот это был номер. До сих пор отойти не могу.
rsokolov
Mar. 12th, 2014 04:24 am (UTC)
Я лично знаю людей, которые верят, что улетевший в стратосферу две тысячи лет тому назад проповедник из Галилеи рано или поздно вернется.
(no subject) - fregimus - Mar. 12th, 2014 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - rsokolov - Mar. 12th, 2014 06:37 am (UTC) - Expand
fregimus
Mar. 12th, 2014 06:03 am (UTC)
Это страшно.
(no subject) - noctu_vigilus - Mar. 12th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
vitus_wagner
Mar. 12th, 2014 06:41 am (UTC)
А про Екатерину Дашкову, которая в отличие от всех остальных ДОБАВИЛА в эту азбуку букву "ё", там упоминалось?
(no subject) - noctu_vigilus - Mar. 12th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
_winnie
Mar. 13th, 2014 08:58 pm (UTC)
Уменьшение количества букв на лексику (слова) никак не влияет, от выкидывания букв слова не исчезают.

В целом, лексика должна расширяться, так как увеличивается количество людей, их качество образования, и сложность окружающей обстановки
(no subject) - noctu_vigilus - Mar. 14th, 2014 01:29 am (UTC) - Expand
vitus_wagner
Mar. 12th, 2014 04:23 am (UTC)
Рванул бы что-ли Йеллоустонский супервулкан. Чтобы это обнаглевшее человечество наконец осознало что оно, со своими эмиссиями CO2 и термоядерными бомбами - пыль на поверхности планеты, и серьезно влиять на глобальные процессы не может.

Заодно придется как-то прийти к выводу, что катастрофические изменения климата - ещё не повод вымирать. Вернее, кто не сумеет к такому выводу прийти, тот вымрет.
rsokolov
Mar. 12th, 2014 04:25 am (UTC)
xkcd
.com/1338/
ny_quant
Mar. 12th, 2014 04:40 am (UTC)
Чему вас научили Tambora, Krakatoa или Pinatubo?
vitus_wagner
Mar. 12th, 2014 04:43 am (UTC)
Эти все вулканчики - так, мелочевка, соизмеримая по тротилловому эквиваленту с ядерным запасом приличной державы. Вот Йеллоустон это да.
Опять же взрыв перуанского вулкана Huinaputina в начале XVII века привел к тому что в России три года урожая не было. Смутное время началось.

И вообще во времена тех извержений люди понимали свою ничтожность перед стихией. Это в последние полвека обнаглели.

Edited at 2014-03-12 06:15 am (UTC)
(no subject) - beldmit - Mar. 12th, 2014 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 12th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
fregimus
Mar. 12th, 2014 05:58 am (UTC)
Тротиловый эквивалент тут не важен.
Если небольшой, по сравнению с Йеллоустоуном, вулкан рванет посередине Москвы, и еще по одному в Питере, Екатринбурге, Вашингроне, Нью-Йорке, Кремниевой долине — суммарный ущерб будет значительно выше, даже при куда меньшем тротиловом эквиваленте.
Человечество пережило Тамбору. Йеллоустоун может быть вдесятеро сильнее. На сегодняшнем уровне расселения и цивилизации непосредственной угрозой полного истребления человечества он, вероятно, не грозит. Хотя мало, конечно, не показалось бы.
vitus_wagner
Mar. 12th, 2014 06:14 am (UTC)
Лет двадцать назад были популярны модели климата, которые выдавали такой результат, что воздействие на климат от термоядерной войны с имеющимися тогда запасами ядерных боеприпасов (сейчас их сильно сократили) приведет к последствиям, заметно превышающим все упомянутые вулканические извержения, и сравними разве что с пермским апдауном или протерозойским оледенением (про которое тоже есть некоторые разночтения у специалистов. Вот Сорохтин, например, считает что моря на экваторе не замерзали). Называлось "Ядерная зима".

Что касается описанного вами сценария, то может быть человечеству от этого только лучше станет?
Вот, скажем в 45-м году в Японии был сожжен нахрен Токио и еще ряд промышленных центров, уничтожены ядерными взрывами Хиросима и Нагасаки. И что? После этого страна активно реформировалась и та-а-ак рванула. Причем если внушительная военная мощь Империи Сёва, бросившей вызов США, достигалась в основном за счет жесткой эксплуатации населения и содержания его в нищете, то в послевоенной Японии уровень жизни рос опережающими темпами.
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 12th, 2014 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 12th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
lyuden
Mar. 12th, 2014 04:35 am (UTC)
А на основании чего сделан вывод о монотонности ?
rsokolov
Mar. 12th, 2014 05:06 am (UTC)
на основании того, что плотность вероятности - величина неотрицательная
закон Годвина вообще очень слабый закон, да
lyuden
Mar. 12th, 2014 05:18 am (UTC)
Я видимо уже забыл математику. Но если допустим в тредах длины 5 сообщений эта хрень встречается чаще чем в тредах длины 8, но реже чем в тредах длины 10, то я бы такую функцию монотонной не назвал.
(no subject) - rsokolov - Mar. 12th, 2014 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyuden - Mar. 12th, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _winnie - Mar. 13th, 2014 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ole_vin - Jul. 31st, 2014 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyuden - Jul. 31st, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ole_vin - Jul. 31st, 2014 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - lyuden - Jul. 31st, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ole_vin - Jul. 31st, 2014 11:44 pm (UTC) - Expand
fregimus
Mar. 12th, 2014 06:08 am (UTC)
Это из математики никак не следует. Вероятность может уменьшаться (пока собственно упоминаний не произошло). Но на практике она не уменьшается, и все тут. Закон природы человеческой, резвящейся в природе интернетов.
(no subject) - rsokolov - Mar. 12th, 2014 06:39 am (UTC) - Expand
fregimus
Mar. 12th, 2014 06:07 am (UTC)
Из наблюдений. Это же эмпирический закон. Это эквивалентно утверждению о том, что градус глупости в дискуссии, которая окончится упоминанием Гитлера и означенных теорий, не уменьшается.
termometr
Mar. 12th, 2014 10:02 am (UTC)
это "социальный капитал" в ЖЖ может падать, а число постов - только расти. моно_тоннами.
lyuden
Mar. 12th, 2014 03:38 pm (UTC)
Ну у меня немного другой опыт.
livejournal
Mar. 12th, 2014 08:23 am (UTC)
No title
User termometr referenced to your post from No title saying: [...] музыка навеяла - http://fregimus.livejournal.com/242345.html [...]
_winnie
Mar. 13th, 2014 09:31 pm (UTC)
Посмотрел ссылки

Первый абзац - конкретные вопросы и примеры (выбор частных клиник, ЧОП)
Второй абзац - вопрос
Третий - не очень ясно, наверное без контекста выше по треду не ясно

Вы бы заготовили ссылки на внятное объяснение, почему либертарианство кажется вам лженаукой. И в каком именно виде, там же всякие умеренные полутона есть
. А то сейчас ваши собеседники даже не понимают, что это у вас рефлекс для приклеивания ярлыка, и вы начали смеяться/раздражаться/уходить. Вот жж-юзер scinquisitor, progenes, flavorchemist имеют заготовленные посты на все заблуждения про глютамат, гены и тд.

Мне кажется, что государство вполне может уйти из всех областей, где нет угрозы голодной смерти или порочных кругов (типа lemon market или насильного удержания монополии)
fregimus
Mar. 14th, 2014 03:28 am (UTC)
Вы не только вчитали, как будто я речь о либертарьянстве веду, но и попрекаете меня наклеиванием ярлыков. Вам это кажется. Впрочем, написанное живет своей жизнью, как хотите, так и читайте, — что написано, не вырубишь, как известно.

Объяснения? Толковать пост, на который я дал ссылку было бы странным. Мне кажется, прозрачнее некуда. И о либертарьянстве там ни слова, уверяю Вас.
_winnie
Mar. 14th, 2014 09:56 am (UTC)

Вот видите!
Вам что-то не нравится, но куча людей не понимает что именно, "но раз вы не пониманимаете, то я и объяснять не буду".
У отрицателей глобального потепления хотя бы раздел в википедии и общепринятое обозначение, а у "примитивных экономических теорий" нет.
(no subject) - fregimus - Mar. 14th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _winnie - Mar. 16th, 2014 10:58 am (UTC) - Expand
( 54 comments — Leave a comment )