?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Подделка и наделка

А чего это такое с «подделкой» приключилось, что она теперь не только «подделка под X» (143 Кгугла), но и «подделка на X» (81 Кгугл)? Или это всегда было, а я не знал?

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
Rainaldo Rossi
Apr. 21st, 2015 10:30 pm (UTC)
"Подделка на..." - явная безграмотность, но меня, откровенно скажу, и "подделка под...", кроме как в узком и точном контексте, весьма сильно смущает стилистически. Глагол "подделать" - переходный, в отглагольном существительном тоже естественно прямое управление: "подделка того-то и того-то" (картины такого-то мастера, стиля такой-то эпохи и т.п.). "...Под..." - это скорее в данном случае прицепилось по аналогии с "маскировка под...", "оформление под...", "раскраска под...", "работа под..." и т.п. - для "подделки" оно - "масло масляное". Контекст, в котором уместно было бы соседство этих существительного и предлога, по сути и есть именно соседство, а не управление (может быть даже разделено пунктуационно), как, например, - "Подделка технологии прошлого века, под настенную фресковую живопись старых иконописцев"... Но меня даже в этом случае несколько коробит и не кажется "образцом стиля"...
fregimus
Apr. 22nd, 2015 12:29 am (UTC)
Ну, «подделкой под» и Достоевский грешил, и Салтыков-Щедрин, и Чернышевский, и даже сам Владимир Ильич баловался с хитрым прищуром. У нас в корпусе все-о-о записано! А вот «подделки на», если выбросить случайные совпадения, там нет ни одной. Тем не менее, в этих ваших интернетах «на» уже догоняет «под». Процесс пошел, должно быть. Любопытно.
Rainaldo Rossi
Apr. 22nd, 2015 01:44 am (UTC)
Да, забавно. Своими ушами-глазами пока что не встречал подобного ни разу (если, конечно, не считать те самые "случайные", то есть не относящиеся, полагаю, к теме Ваших наблюдений сочетания, как, скажем, "подделка на продажу", "подделка на выставку", "подделка на заказ", "подделка на свой страх и риск" и другое бесчисленное число возможных легитимных соседств).
Если Вы правы, природа "процесса" интригует. То ли отчего-то "смешались кони, люди" по ассоциации с какими-либо "карикатурами" и "фотожабами", которые "на"? Или проще предположить, что это очередное влияние какой-нибудь "кальки" (с английского? - но, кажется, нет, хоть и далёк от меня сей язык:)). Надо же... прям не очень и верится. А наиболее характерные ссылочки не кинете? А то отстану от "этих наших интернетов" на целую жизнь:).

А ещё, по-житейски, "внушает" когда фактически на одну и ту же тему "нового правильнописания в интернетах" совпадают по сроку посты - как нынче у Вас и у И.-П. :)
tanner_of_kha
Apr. 22nd, 2015 01:45 am (UTC)
То ли мне надеть подделку, то ли мне поддеть наделку.
fregimus
Apr. 22nd, 2015 05:40 am (UTC)
Вашим проблемам не позавидуешь, уж точно!
huzhepidarasa
Apr. 22nd, 2015 04:10 am (UTC)
Реальных случаев использования, похоже, намного меньше. Во-первых, много не относящихся к лелу совпадений (подделка на русском); во-вторых, числа, которые сообщает гугл, слабо соотносятся с реальностью.
uxus
Apr. 22nd, 2015 02:16 pm (UTC)
+1
racoonbear
Apr. 22nd, 2015 05:34 am (UTC)
Меня много вещей смущает.
В детстве (я вырос в посёлке нижегородской области, 73 года рождения) в моём русском языке были:
тапка
помидора
кеда
кроссовка
подливка
добавка
жердяй (высокий худой человек)
попить чая или чаю
поесть супа
А теперь:
тапок
помидор
кед
кроссовок
подлив
добавок
жирдяй (толстый человек)
попить чай
поесть суп
И тому подобное. Где-то в начале 90-х переселился в страну вещей-трансвеститов.
А, ещё виски из среднего рода тоже перешло в мужской.
Все стали употреблять термины "мусор" и "хипеш(хипиш).
Вместо "говорить о" - "говорить за".
Я когда няня моего ребёнка начала ему говорить "иди пописяй, горшочек плачет за тобой", я принял решение с ней расстаться.
Потому что, как выяснилось, это означало "горщочек плачет по тебе". Да и "пописяй" я впервые услышал в 91 году, до этого все говорили "пописай".
irishoak
Apr. 22nd, 2015 07:17 am (UTC)
Подлив??? Добавок??? Чай??? Суп??? Я тоже отстал?

pascendi
Apr. 22nd, 2015 09:04 am (UTC)
Москва.
Тапок и помидор были всегда (я на 20 лет старше Вас).
А тапка и помидора -- так говорили приехавшие из деревни.

Жердяй и жирдяй всегда воспринимались как разные слова -- но в употреблении были только у детей, как дразнилки.

Все остальное было как у Вас.

Тоже раздражает "кроссовок" или "кед".

Но виски и кофе -- мужского рода. Среднего -- говно и минобрнауки.
racoonbear
Apr. 22nd, 2015 11:27 am (UTC)
Виски было всегда среднего рода. Попробуйте открыть любой зарубежный детектив советского периода, и вы убедитесь в этом.
pascendi
Apr. 22nd, 2015 09:00 am (UTC)
Радует то, что пока еще грамотных людей больше, чем безграмотных ;-)

"Подделка на" -- жуткий провинциализм, как "ставить укол".
buddhistmind
Apr. 22nd, 2015 10:46 am (UTC)
"ставить укол(ы)" - устоявшаяся и повсеместная медицинская терминология. Как вы по-другому это скажете? "Провести инъекцию"?

Edited at 2015-04-22 10:47 am (UTC)
pascendi
Apr. 22nd, 2015 11:01 am (UTC)
Это не терминология, а безграмотный жаргонизм.

Уколы ДЕЛАЮТ, а не "ставят".
buddhistmind
Apr. 22nd, 2015 11:28 am (UTC)
имхо, шило на мыло - делают и ставят. Но это устоявшая языковая медицинская норма. Да, медицинский, профессиональный жаргонизм. (почти) Никто не говорит "делаю уколы". Медсестра "ставит уколы" - и всё.

Но никакого сравнения здесь с "подделка на", согласитесь.
racoonbear
Apr. 22nd, 2015 12:18 pm (UTC)
Ну нет. Такие вещи складываются не просто так, а под влиянием внутренних факторов. Возможно, это распространение термина "ставить банки". Перенос с одного на другое.
racoonbear
Apr. 22nd, 2015 01:58 pm (UTC)
Забавный выпад против провинциального произношения. Оно хранило более старый вариант русского, который мы воспринимаем как более правильный. А все новшества, субъективная порча языка, всё это приходит из столиц. Именно там теряются склонения-спряжения, партитив, "чего" заменяется на "что" и тп.
lenivtsyn
Apr. 22nd, 2015 10:11 am (UTC)
Это просто произносить надо уметь правильно: "Подделка, ннах..."
Или как здесь:
arkanoid
Apr. 22nd, 2015 10:39 am (UTC)
я заметил, что если ты ищешь гуглом что-то со словом "fake", страницы со словом "replica" он тоже показывает.
fregimus
Jun. 12th, 2015 03:32 am (UTC)
У нас разведчик, а у них шпион!
capibara
Apr. 22nd, 2015 07:10 pm (UTC)
ждем "подделку по"
vsparrow
Jun. 5th, 2015 03:54 am (UTC)
возможно, это часть от "подделка на уровне <чего-то там, например "мастера">" - тоже довольно безграмотно, но хотя бы имеет право на существование. Или часть предложения, скажем, "Подделка на этом этапе уже не выглядит таковой...". Т.е. надо формулировать запрос так, чтобы взять именно варианты типа "подделка на Караваджо" (такого, кстати, я никогда не видел, так что действительно странные результаты).
fregimus
Jun. 10th, 2015 06:33 pm (UTC)
Погугольте "подделка на" — в первой двадцатке обнаруживаются поддлеки на самсунг, лего (множество), канадский пуховик и клапана (sic!) СЗК-2101.

Доб. И чудесное: «подделка на и без того дешевые наушники».

Edited at 2015-06-10 06:35 pm (UTC)
vsparrow
Jun. 11th, 2015 02:16 am (UTC)
Ого. Значит, действительно всё настолько плохо.
veldandi
Jul. 25th, 2015 11:49 am (UTC)

"Чертёж на пистолет" - жаргон сетевых игр.


У людей, которые так говорят на Ютубе, миллионы слушателей. Это больше, чем все тиражи крупнейших писателей за год.


Но они тоже не первые. Гораздо раньше в телике в новостях заговорили "атаковать на кого-то" (очевидно, подстрочник attack on, сделанный студентом за плошку доширака)


А началось всё с неведомых кутюр. Haut которых мода.
( 25 comments — Leave a comment )