?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С удивлением обнаружил, что у меня в речи два аллофона /в/:

Пере[β]ернуть и [v]ы[v]ернуть.

[β] — билабиальный /в/, когда шум воздуха производится между губами, а в лабиодентальном [v] воздух прижимается между нижней губой и верхними зубами.

Тут я понял, что о русской аллофонии вообще ничего не знаю. Посоветуйте, пожалуйста, где прочитать (лучше в Сети) что-нибудь популярное об этом. Все, что нахожу, оказывается или слишком глубоким, на уровне специалиста по фонологии, или слишком поверхностным, чаще просто упоминание аллофонии как явления. А мне бы популярно, но чтобы тема была все-таки раскрыта.

Comments

( 22 comments — Leave a comment )
randomisator
May. 26th, 2009 06:39 am (UTC)
Хм... [β] мне как-то совсем неудобно произносить:)
l_i_d_y_a
May. 26th, 2009 06:45 am (UTC)
+1
У меня перевернуть - такой же [v].
fregimus
May. 26th, 2009 08:07 am (UTC)
А в «ну вот!»?
l_i_d_y_a
May. 26th, 2009 08:13 am (UTC)
Какая-то разница есть, но описательно - то же самое, между верхними зубами и нижней губой.
fregimus
May. 26th, 2009 08:14 am (UTC)
Надо же! А у меня губы как были трубочкой на «у», так и сжимаются вытянутыми до [β]. Я могу сказать и [v], но мне для этого надо стараться. Через раз не забываю губу закатать, но это не просто…
l_i_d_y_a
May. 26th, 2009 08:30 am (UTC)
Видимо на то они и аллофоны, чтобы оставлять говорящему некоторую свободу выбора...
fregimus
May. 26th, 2009 08:07 am (UTC)
А в «ну вот!»?
randomisator
May. 26th, 2009 08:33 am (UTC)
Зубы касаются губы чуть в другом месте, но всё-таки касаются именно зубы.
cmike
May. 26th, 2009 07:47 am (UTC)
у меня в речи два аллофона
Странно. И у меня /v/. Видимо, [β] происходит от переднего [e], но у меня и у предыдущих комментаторов не происходит же. Напротив, перед произнесением слога губы раскрываются, какая уж тут билабиальность.
fregimus
May. 26th, 2009 08:10 am (UTC)
А в «ну вот!»?
cmike
May. 26th, 2009 08:21 am (UTC)
[v] Хотя чуть было не решил, что билабиальный. Из-за известного эффекта: при попытке понять, как произносится слово, это слово произносится неестественно и делается ошибка.
droffnin
May. 26th, 2009 07:59 am (UTC)
А мне, не-фонологу, тупо кажется, что я лично произношу [периэрнут'], сорри, не знаю, как первую гласную изобразить, это не [е]. Извините, если что.
fregimus
May. 26th, 2009 08:09 am (UTC)
[ʋ], аппроксимант. Похоже на мое [β], только губы не так плотно сжимаются. Попробуйте четче проговорить — так же получается?

Не уверен. [ʋ] все-таки «поджатыми» губами делается. А у меня четко вытянутыми. У Вас — не знаю. :-)

Edited at 2009-05-26 08:18 am (UTC)
droffnin
May. 26th, 2009 08:30 am (UTC)
Ну, я беглый вариант попробовал. А чётко произносить я просто замучился, навыка нет. В смысле, слушать.
edricson
May. 26th, 2009 08:00 am (UTC)
А еще бывает, и довольно часто, [ʋ]. Вообще почти вся фонетика русского языка существует в основном в бумажном виде, к сожалению, и мы далеко не все про нее знаем.
fregimus
May. 26th, 2009 08:09 am (UTC)
Так об этом ничего не написано, выходит?
4u6
May. 26th, 2009 09:27 am (UTC)
это может быть связано с ассимиляцией гласных по лабиализации
вообще-то чаще ей подвергаются редуцированные (не в 1-м предударном слоге), ср.: паук - пауки
но поскольку после мягких согласных гласный и в 1-м предударном слоге достаточно краткий, то ассимиляция вполне может быть и там
а дальше уже - коартикуляция [v] лабализованному гласному
не думаю, что где-то существует описание всей аллофонии
можно, например, посмотреть раздел "Фонетика" в РРР под ред. Е.А.Земской, написанный Бариновой
ну и вообще то, что называется описаниями разговорной речи
а что Вы, кстати, произносите на месте "в в" в Сивцев Вражек? )
fregimus
May. 26th, 2009 10:40 pm (UTC)
Спасибо, постараюсь найти этот раздел. Да, все работы, что я находил, говорят о частностях и копают вглубь почти отвесно.

а что Вы, кстати, произносите на месте "в в" в Сивцев Вражек? )
Вчера я понял, что уже не знаю, поэтому не отвечал так долго. Сегодня спросонья попробовал — там спросонья, несомненно, [fv], а если говорить, мучительно не снижая темпа, (хотя на такой фонострашилке, как Сивцев Вражек, я замедляюсь, чтобы ее проговорить), то будет [f].

Еще у меня «дура́шли[β]ый» и «наз[β]вать». Никакой системы.
scatebranus
May. 27th, 2009 07:21 pm (UTC)
М. В. Панов. Книга, кажется, называется "Русский язык. Фонетика".
little_marie_r
Jun. 14th, 2009 08:43 pm (UTC)
Зацепили вы меня этим губным "в" :)
Сделала тогда себе заметку, но только сейчас добралась до неё. Я русской фонетикой почти не занималась, но кое-какие книги и статьи остались. В общем, говорят, губной "в" не чужд русскому языку и исторически именно такой "в" и был. Цитата: "В русском языке, когда его частью были украинский и белорусский, да и в некоторых говорах великорусского, "в" был губным. Кроме того, русский находился в 17-19 веке под сильным взаимным влиянием польского, где "в" некогда был губным, затем стал зубным, но в письме "w" осталось. То же самое касается и немецкого (влияние, кажется, было совершенно односторонним - на русский)."

Я сама себя проверила - такого аллофона у меня нигде нет, хотя в быстрой речи иногда я "в" совсем проглатываю. Но это не то же самое. Но вот вспоминается мне речь М. Горбачева. Кажется, для него такой аллофон был характерен.
fregimus
Jun. 15th, 2009 07:35 am (UTC)
Интересно, спасибо.

Нет, у меня не как у Горбачева. У него почти /w/ (насколько понимаю, это в южных говорах встречается), а у меня все-таки /β/. Я запишу, когда будет время, если Вам интересно.
little_marie_r
Jun. 15th, 2009 02:57 pm (UTC)
интересно :) ещё интереснее посмотреть на движение губ
( 22 comments — Leave a comment )