?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Из статьи «Пустота» в «Стэнфордской философской энциклопедии»[1]:

«С Аристотелевым отрицанием пустоты соглашалось большинство комментаторов в течение последующих 1500 лет, за двумя ограниченными исключениями. Стоики соглашались, что на Земле пустота невозможна, но верили, что космос окружен пустотой. Герон Александрийский считал, что в природе на Земле вакуум не встречается, но может быть создан искусственно с помощью насосов и сифонов. Герон соглашался с тем, что природные тела не терпят пустоты и препятствуют ее образованию; эту антипатию можно почувствовать, если растягивать мехи, отверстие которых заткнуто. Однако, в отличие от Аристотеля, Герон полагал, что при достаточно большом усилии мехи могут быть разведены, и в них образуется вакуум.

Взгляды Герона начали серьезно обсуждаться после 1277 г., когда католическая церковь осудила аристотелианство и признала возможность вакуума…

Схоласты начали предлагать различные метода создания вакуума. Один из предложенных методов был таков: если заморозить сферу из воды, то вода сожмется, и в сфере образуется вакуум. На это аристотелианцы возражали, что сфера прогнется в самой слабой точке. Вакуисты, в свою очередь, опровергали это положение тем, что у идеальной сферы нет „самой слабой“ точки. Консенсусом в споре стал вывод о том, что идеальная сферическая форма воды вообще не способна замерзнуть в лед.

Спорящие стороны даже не подумали проверить свои высказывания опытом. Если бы они это сделали, то открыли бы, что вода при замерзании расширяется...»
_________________________________
1. Sorensen, Roy, "Nothingness", The Stanford Encyclopedia of Philosophy (Spring 2009 Edition), Edward N. Zalta (ed.)

via Language Log

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
darth_vasya
Aug. 10th, 2009 08:17 am (UTC)
Сразу Монти Пайтон вспоминается.
fregimus
Aug. 10th, 2009 11:13 am (UTC)
Да тут можно и современников кое-каких вспомнить, ежели память поднапрячь.
seminarist
Aug. 10th, 2009 08:34 am (UTC)
Интересно, как они должны были морозить сферу из воды? Замерзшая вода в кувшине расширяется, но до закона Паскаля еще надо было додуматься - можно было думать, что она сужается в одном месте и расширяется в другом.

Из этого текста может создаться впечатление, что аристотелианство господствовало вплоть до 1277 года, а потом его осудили. На самом деле это, разумеется, не так - к тринадцатому веку едва появились латинские переводы Аристотеля. По приведенной ссылке ничего не говорится об аристотелевой физике - надо полагать, проблемы вакуума меньше всего волновали парижский факультет богословия. Так что обсуждение взглядов Герона не имеет никакого отношения к Темпье - скорее оно имеет отношение к публикации самих трудов Аристотеля. До этого такие проблемы просто никому не приходили в голову.
fregimus
Aug. 10th, 2009 11:04 am (UTC)
А причем тут закон Паскаля-то?

Трудно сказать. Все-таки к 1277 Аристотеля на том самом парожском факультете богословия изучали уже сто лет как. Ср. взлет и падение марксизма-ленинизма за еще более короткий период истории.
seminarist
Aug. 10th, 2009 12:56 pm (UTC)
Так его и после изучали. Фома Аквинский еще очень долго оставался авторитетом.
fregimus
Aug. 10th, 2009 12:58 pm (UTC)
Там в статье по ссылке про это осуждение 1277 года написано, что потом пришлось обратно разосуждать именно из-за Фомы.
ex_kosilova
Aug. 10th, 2009 08:51 am (UTC)
А что это доказывает, не вполне понятно? Ну вода расширяется, проделайте тот же опыт не с водой, а с маслом или свинцом. Кто-нибудь сожмется.
Типа, что мысленные эксперименты не всегда учитывают все? Ну да, не всегда учитывают все. Но ведь полезно придумать несколько экспериментов в уме, прежде чем ставить их в натуре, или нет?
fregimus
Aug. 10th, 2009 11:07 am (UTC)
Ох, вот философы все такие, ей-богу! :-)

Это ничего не доказывает. Это немножко выставляет схоластов на посмешище. А мораль басни все-таки в том, что эксперименты надо ставить, а то можно дорассуждаться до. Ключевое слово у Вас - «прежде». Не «вместо», а именно «прежде».
timur0
Aug. 10th, 2009 11:33 am (UTC)
>>Это немножко выставляет схоластов на посмешище

Вообще-то... Это примерно как решать задачу квадратуры круга при помощи весов: вырезать круг из бумаги, а на другую чашу класть бумажные квадраты - рано или поздно весы уравновесятся. Стоит задуматься, их спор был бл математическим или физическим? Полагаю, что тот вакуум, о котором спорили схоласты, ближе к математическим понятиям (иначе как бы они отличили его от очень разреженного газа?).
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - timur0 - Aug. 10th, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Aug. 10th, 2009 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Aug. 10th, 2009 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmike - Aug. 10th, 2009 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkaun - Aug. 11th, 2009 10:07 am (UTC) - Expand
janatem
Aug. 10th, 2009 10:00 am (UTC)
Я слышал другой пример, клеймящий схоластов. Будто они обсуждали, сколько ног у паука; одни доказывали, что должно быть непременно восемь, другие убеждали, что шесть. И никто не удосужился поймать паука и посчитать его ноги.
fregimus
Aug. 10th, 2009 11:11 am (UTC)
Это, насколько я знаю, анекдот. Утверждения и о том, что у паука 6 ног, и о том, что у мухи 8, приписывают Аристотелю, но только это неправда. Аристотель по биологии, конечно, много чумы насочинял, так что вполне мог пауку шестиногость приписать. Но что у мухи 6 ног он где-то почти явно написал (о передних, средних и задних ногах). Интересно — найду цитату. Про пауков не помню.
ex_kosilova
Aug. 10th, 2009 01:41 pm (UTC)
Аристотель 25 веков назад создал науку биологию, науку физику, науку логику... А Вы щас анекдоты рассказываете про 6 ног. Расстроились, что ли, из-за спора про Окуджаву? Так забудьте. И придумайте какой-нибудь классный эксперимент.
feanturion
Aug. 10th, 2009 04:10 pm (UTC)
Предлагаете запретить анекдоты?
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_kosilova - Aug. 10th, 2009 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_kosilova - Aug. 10th, 2009 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 07:09 pm (UTC) - Expand
cmike
Aug. 10th, 2009 10:08 pm (UTC)
Но что у мухи 6 ног он где-то почти явно написал (о передних, средних и задних ногах).
Это легенда. Речь шла об определённом отряде насекомых (имя забыл, но могу и поискать), у которых одна пара ног редуцирована.
(no subject) - fregimus - Aug. 10th, 2009 11:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmike - Aug. 11th, 2009 07:54 am (UTC) - Expand
slobin
Aug. 13th, 2009 01:36 pm (UTC)
Ну, в общем, всё логично. Одни, не поймав муху, считают, что у неё восемь ног, потому что так написал Аристотель. Другие, не прочитав Аристотеля, считают, что он приписал мухе восемь ног, потому что так написал какой-то критик схоластики. Убеждения одного порядка. Кстати, недавно видел ссылку на статью, где авторы собрали статистику: насколько сильно искажаются цитаты и ссылки на литературу в научных работах, когда авторы сами не читали то, на что ссылаются, а скопировали эти ссылки откуда-то ещё.

... Кесарю - Кесарево, а Дедекинду - Дедекиндово ...

(no subject) - cmike - Aug. 13th, 2009 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slobin - Aug. 13th, 2009 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 13th, 2009 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slobin - Aug. 13th, 2009 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Aug. 14th, 2009 06:48 am (UTC) - Expand
( 36 comments — Leave a comment )