?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне часто говорили, что люди будто бы все примерно одинаковые, ну, только, может, думают немного по-разному, но каждый — потенциально Платон, Невтон, Чапаев и Гагарин. Я тут случайно нашел целое сообщество платонов и гагаринов — посмотрите и подивитесь. Они тоже ходят с помощью двух ног и говорящие, но вот реальность, в которой они живут — иная. Они живут в тех же городах, что и вы, и вы даже можете встретиться с ними на улице. И — сейчас я скажу вам страшную вещь, приготовьтесь: они члены того же социума, что и вы. Если вас вдруг начинают, например, посещать платонические мечты об идеальном устройстве государства и общества, вспомните и о пациентах сообщества ru_witch

*  *  *

Мы с подругой видим некое существо, сущность - серый шар, крутится у моих ног обычно или же у входа в мою комнату. Что это такое - какая-то низшая сущность, но скорее всего дружественно настроенная, или может быть, даже мой хранитель? Думали, что домовой - но скорее всего, нет; ибо они выглядят по другому и по другому ведут себя в доме.

— Всё бросайте и срочно бегите из этой квартиры, это очень дурной знак.
— Шутки здесь не уместны… У меня от такого серого шара погибла подруга.
— Расслабьтесь это просто бесполезный мусор скорее всего. При чём бессловесное то есть в самом низу эволюции.
— Может программа какая-то, а может какой-нибудь примитивный дух.
— Это может быть что угодно и притом вовсе не обязательно что это низшая сущность.…
— спросите эту сущность. начните с имени, а потом чего ей надо.
— Огромное спасибо за ответы. Запеленговала всё вокруг энергией - оно сразу убегает "топ-топ-топ"... видны следы и видно, куда именно убегает; подруга видит серый шар, но она не особо практикующая ведьма. А я настроилась пристальней и теперь вижу человечка.

*  *  *

О каких проблемах человека на уровне подсознания/тонких тел/кармы/подставить нужное говорит бронхит? Видела таблицы соответствия болезней таким проблемам, не могу найти.

— Были эти таблицы, не могу найти, на скольку помню и бронхи и легкие, глубокая обида на жизнь,несправедливость жизни по отношению к себе.
— Еще не забывайте, что респираторные заболивания, особенно хронические, часто происходят или усугубляются от проблем в желудочно-кишечной области. Так что, если смотреть психосоматические и прочие связи, на эту область тоже нужно обратит внимание.

*  *  *

Объясните, пожалуйста, почему привороты не действуют?
Я сделала очень дорогой ритуал у очень известной в жж ведьмы-колдуньи или как правильно? Он не подействовал, внятных объяснений я не услышала, но в компетентности человека, который делал приворот, я не сомневаюсь. Подскажите, пожалуйста, почему привороты не срабатывают???

— киньте фотографию провороженного, посмотрю, что там висит.
— Скорее всего вы сами внутренне не настроились на действие этого приворота.
— что бы ответить в чем дело, вы что-то не так сделали, магичка что-то не так сделала или ваще ниче не делала, кроме как гонорар пересчитала, товарищ изначально озаботился мощной защитой - надо смотреть. то есть работать…
маленький бонус: смерть, повешенный, иерофант, император, мир - нет, дело не в вас.
— покажите фото того мужчины,я сразу скажу, работала она с ним или кинула вас просто на деньги…
— Интимные отношения были? Если нет, сложнее сделать.
— ...дело в том, что привороты действуют, когда привораживаемый уже готов к этому и можно было не мучить его напрасно. В остальных случаях классики нам говорят, что он будет внутренне сопротивляться и получит хроническую болезнь. Или сердца. или простатит, или нервное расстройство. Приворот всего лишь ограничит его свободу, но никогда не вызовет любви. Заболеет он.
— Потому что приворот - не панацея. Как и любая магия. Всё может быть сделано очень грамотно, но если не открыт путь, то хоть голову расшиби, ничего не добьёшься.
— хм, если вы примерно знакомы с термином кармы, то как вариант6 не сработает приворот, если ваши кармические пути не пересекаются. хотя если были интимные отношения и если ваш интерес настолько силен, чтоб платить за приворот, то по логике пути уже пересечены…

*  *  *

у родителей пропал пес. Вчера (по словам моего папы) выскользнул из поводка и убежал. Вчера искали весь день, сегодня утром тоже, нигде нет. У нас сейчас идет отстрел собак в поселке, где мы живем, но вчера не отстреливали (яд закончился, извините за такую прозу). Сама я нахожусь в положении и карты не трогаю, поэтому прошу вас посмотреть три вопроса: Жив ли пес? Находится ли в поселке? И причастен ли мой папа к его исчезновению? (есть и такое сомнение, да). Зовут собаку Жульен, ему два года. Если нужно фото, то я пришлю или прикреплю сюда.

— на 1 вопрос - 10 мечей (нет) против 4 посохов пп(да) на 3 вопрос - сила (нет) против король посохов пп (да) Отец не причастен, но вот собачка скорей всего......
— настроиться на жульена и "позвать" его домой вы же можете (у меня жена так кошек домой собирает)? это не требует особой подготовки. а с учётом того, что вы беременны (я так перевёл "в положении"), у вас должно получиться проще и "мощнее" (afaiu). хотя... есть одно "но" -- на совсем примитивных существах это не работает (не за что зацепиться для контакта).
— Король мечей (8 жезлов, Король жезлов), Паж пентаклей, Рыцарь кубков. Спросила еще где искать: 3 жезлов, 10 пенатклей, Королева кубков. Он в семье какой-то, получается, на 10 пенатклей вообще наглядно - семья из 4-х человек: пожилой мужчина с ребенком, мужчина с женщиной и собака с ними. К нему хорошо там относятся. Колода Hanson Roberts.

*  *  *

Давно занимает один вопрос. Если организм истощен отсутствием белка, предположим, витаминов или железа, можно ли «поднять» его только эзотерически – леча сеансами рейки, например, или прокачиванием чакр. И способен ли ослабленный физически организм на качественную эзотерическую работу? Будет ли у такого человека она хуже получаться? Неоднократно встречалось мнение, что первично тонкое тело, оно строит физическое. Но в данном случае, на мой лузерский взгляд, физическое тело тонкое побеждает. Возможно, я ошибаюсь. Хотелось бы даже. Потому что обидно признавать, что какая-то там простуда или авитаминоз могут быть сильнее силы мысли)) А возможно, владеющего силой мысли болезни и не берут... В общем, интересно послушать ваше мнение на тему.

— если энергетика и тонкие тела развиты и прокачаны, то, можно заставить тело жить и функционировать довольно долго на скудном пайке, например жить на крапиве годами.
— Я может вопрос не правильно понял, но если речь идет не о лечении человека, а о практике человека, который ослаблен физически - то ответ, разумеется, отрицательный. Любая эзотерическая работа, а тем более серьезная противопоказана, поскольку может принести куда больше вреда, чем пользы.
— Из личной практики - сеансы Рэйки в таких ситуациях будут работать не только с телом, поддерживая тушку в максимально работоспособном состоянии, но и попутно устранять причины истощения - к примеру, может начаться массовое паломничество друзей с необходимыми белками-витаминами…
— да, можно "излечиться силой мысли", но для этого должен быть хороший старт, в этой жизни или прошлой, но задел должен быть. попросту говоря: если вы никогда ничего не практиковали, и сейчас вам очень хреново, вряд ли вы сможете себя за косичку из болота вытащить - сил не хватит... или умений. или мотивации.
разве что эгрегор поможет…
— А я вот скажу, что у истощенного человека часто открывается третий глаз…

*  *  *

1. Коллеги! Напомните другие официальные случаи рождения от инкубов (кроме Иисуса и Мерлина). Что-то было, но склероз…
2. Отсматривал ли кто с каких пор радикально изменилось отношение к подъятым мертвецам (зомби) типа Лазаря, Иисуса — вместо обожествления оных в ход пошло добивание умертвия при помощи кольев осиновых и прочих методик? Есть какие наблюдения?

— 1. Рождение Иисуса от инкуба официально нигде не зарегистрировано (возможно, инкуб дал кому на лапу и замял дело, но тем не менее), так что Иисус вам не подходит. Разве что в качестве вашей личной догадки для формирования вашей личной (неофициальной) картины мира.
— 2. Если умерший поднимается сам, без чужой команды, и облекается не в плоть а в чёрт знает что, то он лишается права называться зомби и всех зомбевских привилегий. Так что опять же Иисус вам не подходит, даже в качестве догадки.

Comments

6_h_h
Jun. 6th, 2011 12:12 pm (UTC)
Вы привели хорошее психологическое объяснение, которое, действительно, описывает мотивы и историю ряда людей, увлекающихся "потусторонним". Но только ряда - значительной части, но далеко не всех. Есть люди, которые действуют в строгом соответствии с классическим "Практика - критерий истины" и весьма насмешливо читают сообщения об Атлантиде и этруссках.
galicarnax
Jun. 6th, 2011 12:37 pm (UTC)
***Есть люди, которые действуют в строгом соответствии с классическим "Практика - критерий истины"***
Угу, есть и такие. Но когда им говоришь - чтоб ваша практика даром не пропала, обратитесь в фонд Джеймса Рэнди. Миллион баксов на дороге не валяются, - то обычно отвечают - не, меня деньги не интересуют. Меня интересует истина. Так, говорю, здесь как раз дело в истине, а не в деньгах. Если фонд вас оправдает, вы можете и не брать деньги, но зато сколько бедных физиков и других людей вы выведете из неведения к истине. А то ведь они и не догадываются, что что-то есть еще кроме четырех фундаментальных взаимодействий. А оно вон, всё под носом. Это ж благородное дело было бы. Но, увы, на это благородное дело ценители практики тоже почему-то не соглашаются.
6_h_h
Jun. 6th, 2011 03:19 pm (UTC)
В Ваших рассуждениях с их точки зрения имеется несколько ошибочных пунктов (подчёркиваю - с их точки зрения).
1) "Чтобы практика не пропала даром..." - большая часть практиков как минимум равнодушно относятся к идее общественной пользы, равно как и общественной оценки (тебя заметили - твоя жизнь не прошла даром, молодец).
2) "Если фонд Вас оправдает" - абсолютное большинство чихать хотели на признания, оправдания и т.п. отношения со стороны кого бы то ни было.
3) "Бедных физиков выведите из неведения к истине" - во-первых - п.1. Во-вторых, очень сложно найти адекватный перевод с языка человека, который сам себе тонко и специфически настроенный инструмент для исследования и воздействия на язык науки.
4) "Благородные ценители" - п. 2
5) Минимальные способности к расчёту показывают, что шансов вести нормальную жизнь после признания фондом не останется.
galicarnax
Jun. 6th, 2011 03:41 pm (UTC)
Хотя Вы подчеркиваете "с их точки зрения", все говорит о том, что это, скорее всего, и Ваша точка зрения. Посему вопрос - зачем вопреки пунктам 1 и 2 Вы делаете попытку донести (как минимум до меня), что это все существует? Ведь Вы понимаете, что я все равно не поверю напечатанным на экране буквам, в какие бы слова и предложения они не объединялись. Даже не смотря на то, что Ваша манера изложения выигрывает перед большинством тех, с кем мне приходилось общаться на эту тему.
Если же Вы не принадлежите к "ним", то мне еще менее понятно.
6_h_h
Jun. 6th, 2011 04:12 pm (UTC)
Я не принадлежу - я изучаю. Современные магические представления и мифологию. Цель изложения - отнюдь не обращение Вас в какую-то веру. Во-первых это не имеет смысла - словам Вы всё равно не поверите, а научных (повторяемых, фальсифицируемых, объективных) доказательств у меня нет. Во-вторых я вовсе не собираюсь сделать Вас адептом любой точки зрения - у меня нет такой задачи.
Я излагаю точку зрения некоторой части тех, кто является предметом обсуждения. Возможно это расширит Ваши представления об этих людях и позволит скорректировать чрезмерно общую теорию о причинах их увлечения, как о задержке в развитии (что справедливо, когда речь идёт о построении альтернативной реальности с чёткой дифференциацией действующих во Вселенной сил и детальным описанием всего и вся). Мифические по природе своей представления свойственны всем. Просто некоторые проявляют их во всём, а некоторые во всём, кроме своей работы.
galicarnax
Jun. 6th, 2011 04:51 pm (UTC)
***Я не принадлежу - я изучаю. Современные магические представления и мифологию.***

Вряд ли Вам было бы интересно изучать современные магические представления, если бы Вы знали, что за ними ничего нет, кроме фантазии. Отсюда вывод: либо 1) у вас был какой-то личный опыт, либо 2) Вы просто верите "на слово" тем, кого изучаете.
Если это 2, то я могу это объяснить только написанным в моем первом посте выше.
Если это 1, то тут возможны два варианта.
1а) - это был какой-то единичный случай. Бывает. Сам один раз был в "ситуации". Разумеется, тут все очень индивидуально, и рассказывать смысла нет. Но из этого единичного случая я не делаю выводов о существовании "чего-то другого"; если я не могу найти естественного объяснения, это не значит, что его нет. Как вариант - временное измененное состояние сознания. Глюк.
1b) - это систематическая штука, которую не объяснить даже глюком сознания. Для примера - у Вас практикующий сосед, он вас частенько приглашает на сеанс, где вы постоянно видите некие сущности. Но это и есть как раз "повторяемое, фальсифицируемое, объективное" наблюдение. То есть в такой постановке это изучаемо научными методами.
Других вариантов, кроме 1a, 1b и 2 я просто не вижу.

***Мифические по природе своей представления свойственны всем. Просто некоторые проявляют их во всём, а некоторые во всём, кроме своей работы.***
Да, но мифические представления и объективные наблюдения "чего-то другого" - разные вещи.
6_h_h
Jun. 6th, 2011 07:40 pm (UTC)
Увы, и 1а и 1b и 2 - всё мимо. Мне интересно изучать современные мифологические представления потому что я мифолог - профессия такая. И изучать я стал гораздо раньше, чем сталкиваться.
Что касается описанной ситуации 2b, то фиксация "непонятного" ни о чём не говорит. Как Вы сами пишете - может быть научное объяснение. Мне неинтересно его искать. Мне интересны сами представления - поиск закономерностей, выяснение путей возникновения и развития.
Что касается соотношения мифологических представления и объективных наблюдений, то Вы удивитесь, насколько часто представления определяют наблюдение и выводы. Челове-то - один. Он имеет мифологические представления и ведёт объективные наблюдения. И само наблюдения и интерпретация результатов идёт через призму мифа. К примеру миф "конкуренция на свободном рынке ведёт снижению стоимости товара" до сих пор используется и определяет наблюдения и выводы многих людей. Я уже не говорю о десятках мифов, связанных с историей, обществом, здоровьем и т.д.
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:14 am (UTC)
***И изучать я стал гораздо раньше, чем сталкиваться.***
Ну значит - сталкивались. А говорите мимо.

***то Вы удивитесь, насколько часто представления определяют наблюдение и выводы. ***
Скажите, Вы считаете, что современная наука имеет мало общего с "истиной" или это просто разные независимые миры?

***К примеру миф "конкуренция на свободном рынке ведёт снижению стоимости товара" до сих пор используется и определяет наблюдения и выводы многих людей.***
Совсем не лучший пример. Я тоже не верю во многие общественные мифы. Как насчет мифа "ускорение тела пропорционально силе, приложенной к нему, и обратно пропорционально его массе"?

***Как Вы сами пишете - может быть научное объяснение. Мне неинтересно его искать. ***
Но как это может быть неинтересно, если Вы сами написали, что Вы - мифолог по профессии. Это разве не наука?
6_h_h
Jun. 7th, 2011 05:23 am (UTC)
Ну значит - сталкивались. А говорите мимо.
В том то и дело, что столкнулся с непонятным намного позднее. Сначала начал изучать и это было интересно.

Скажите, Вы считаете, что современная наука имеет мало общего с "истиной" или это просто разные независимые миры?
Если я правильно понял Ваш вопрос, то я считаю, что наука описывает окружающий мир исходя из определённого комплекса правил. В рамках этого комплекса, с его точки зрения, наука неустанно приближается к истине абсолютной через истину относительную. По моему мнению возможно существование иных комплексов правил описания мира. Если исходить из них, то будут некоторые отличия с описанием мира, предложенным наукой.

Как насчет мифа "ускорение тела пропорционально силе, приложенной к нему, и обратно пропорционально его массе"?
Напомню, что я говорил о том, что миф определяет наблюдение и его интерпретацию. Исходя из этого мифа его носитель скорее всего признает трюком или фокусом выступления Морихея Уесибы - основателя айкидо, который легким толчком отбрасывал довольно увесистых дяденек на несколько метров.

Мифология изучает и объясняет мифы, их происхождение, развитие и трансформации. Это мне очень интересно и здесь я ищу и нахожу научные ответы. Но мифология не занимается объяснением того, что люди называют колдовством (телекинезом, ясновидением и пр.) с точки зрения физики. Про это я и говорил - мне неинтересно искать научные объяснения магии. И неважно представления ли это о ней у читателей Ру_Витч или наблюдаемый мною феномен. Также мифология не занимается теориями причин веры в магию - это дело психологии, обычной и социальной (хотя психологи, оторванные от магических масс, склонны к чрезмерным обобщениям).
(no subject) - galicarnax - Jun. 7th, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 7th, 2011 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - galicarnax - Jun. 7th, 2011 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 7th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - galicarnax - Jun. 8th, 2011 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 8th, 2011 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - galicarnax - Jun. 8th, 2011 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 8th, 2011 02:28 pm (UTC) - Expand
fregimus
Jun. 7th, 2011 12:36 am (UTC)
Простите меня, что вмешиваюсь, но мне кажется, что Ваше утверждение слишком уж сильно. Так ведь у нас выйдет, что В. Я. Пропп не сомневался в существовании бабы-яги и лешего, а уж то, во что тогда верил Элиаде, я и представить себе боюсь. Ваш диалог начался, как мне показалось, очень интересно, и вдруг свернул в эту неожиданную сторону.
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:03 am (UTC)
Ключевое слово - современные. Современные магические приедставления и современная мифология.
Фольклористика тут не при чем. Я сам люблю почитать про сказочных персонажей, и вообще ценю фольклор, не только сказки.
То же самое насчет традиционных мифологий. Как же ими не интересоваться, если с этого человечество и начиналось.
Но то, о чем речь здесь - это нечто совсем другое. Конечно, это тоже можно изучать. Но скорее с позиций психологии, нежели мифологии. Вряд ли Вы согласитесь, что все это сборище экстрасенсов, ведьм и прочих ясновидцев с третьими глазами может представлять серьезный интерес. Кроме психологов и тех, кто верит в это.
fregimus
Jun. 7th, 2011 04:07 am (UTC)
Вот и не угадали — как раз очень даже соглашусь!

Насчет критерия современности: разве те, кто изучает современные мифологии африканский и полинезийских племен, сами необходимо верят в их мифы? И, возвращаясь к Проппу: кому была современна баба-яга, когда она была современной?
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:22 am (UTC)
***Вот и не угадали — как раз очень даже соглашусь!***

ну тогда поделитесь, почему они у Вас могут вызвать интерес.

***Насчет критерия современности: ***
Хорошо, я неправ насчет современности. Дело в другом. Между тем, о чем речь, и традиционной фольклористикой и мифологией (даже современными) есть существенная разница. Фольклор - это народное творчество. Это не частная "практика".
6_h_h
Jun. 7th, 2011 08:37 am (UTC)
Извините, что вмешиваюсь. Фольклор почти всегда - след мифа. Сознание людей традиционного социума мифологично. И миф - во всём, что они делают. В том числе и в устном народном творчестве. Чуть ли не из любой сказки (волшебной) можно набрать десяток магических приёмов, отсылки к нескольким мифологическим персонажам и использование нескольких колдовских законов.
6_h_h
Jun. 7th, 2011 08:34 am (UTC)
Дело в том, что для понимания логики мифологического мышления необходимо принять на краткое время способ работы сознания его носителя. Иначе обязательно пойдёт интерпретация с точки зрения современного человека (или христианина, или психолога, или марксиста). Работы Проппа великолепны, но он действовал строго в рамках своих представлений о том, как всё было. Элиаде больший акцент делал на описание и он смог рассмотреть изучаемый объект как раз с точки носителя мифа и даже объяснить её.
Меня вообще очень часто принимают за колдуна - иногда это минус. Зато я могу перевести с нормального языка на язык любой религии и обратно любую информацию (бывает полезно при конфликтах сект с властями, к примеру). Это плюс.