?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мне часто говорили, что люди будто бы все примерно одинаковые, ну, только, может, думают немного по-разному, но каждый — потенциально Платон, Невтон, Чапаев и Гагарин. Я тут случайно нашел целое сообщество платонов и гагаринов — посмотрите и подивитесь. Они тоже ходят с помощью двух ног и говорящие, но вот реальность, в которой они живут — иная. Они живут в тех же городах, что и вы, и вы даже можете встретиться с ними на улице. И — сейчас я скажу вам страшную вещь, приготовьтесь: они члены того же социума, что и вы. Если вас вдруг начинают, например, посещать платонические мечты об идеальном устройстве государства и общества, вспомните и о пациентах сообщества ru_witch

*  *  *

Мы с подругой видим некое существо, сущность - серый шар, крутится у моих ног обычно или же у входа в мою комнату. Что это такое - какая-то низшая сущность, но скорее всего дружественно настроенная, или может быть, даже мой хранитель? Думали, что домовой - но скорее всего, нет; ибо они выглядят по другому и по другому ведут себя в доме.

— Всё бросайте и срочно бегите из этой квартиры, это очень дурной знак.
— Шутки здесь не уместны… У меня от такого серого шара погибла подруга.
— Расслабьтесь это просто бесполезный мусор скорее всего. При чём бессловесное то есть в самом низу эволюции.
— Может программа какая-то, а может какой-нибудь примитивный дух.
— Это может быть что угодно и притом вовсе не обязательно что это низшая сущность.…
— спросите эту сущность. начните с имени, а потом чего ей надо.
— Огромное спасибо за ответы. Запеленговала всё вокруг энергией - оно сразу убегает "топ-топ-топ"... видны следы и видно, куда именно убегает; подруга видит серый шар, но она не особо практикующая ведьма. А я настроилась пристальней и теперь вижу человечка.

*  *  *

О каких проблемах человека на уровне подсознания/тонких тел/кармы/подставить нужное говорит бронхит? Видела таблицы соответствия болезней таким проблемам, не могу найти.

— Были эти таблицы, не могу найти, на скольку помню и бронхи и легкие, глубокая обида на жизнь,несправедливость жизни по отношению к себе.
— Еще не забывайте, что респираторные заболивания, особенно хронические, часто происходят или усугубляются от проблем в желудочно-кишечной области. Так что, если смотреть психосоматические и прочие связи, на эту область тоже нужно обратит внимание.

*  *  *

Объясните, пожалуйста, почему привороты не действуют?
Я сделала очень дорогой ритуал у очень известной в жж ведьмы-колдуньи или как правильно? Он не подействовал, внятных объяснений я не услышала, но в компетентности человека, который делал приворот, я не сомневаюсь. Подскажите, пожалуйста, почему привороты не срабатывают???

— киньте фотографию провороженного, посмотрю, что там висит.
— Скорее всего вы сами внутренне не настроились на действие этого приворота.
— что бы ответить в чем дело, вы что-то не так сделали, магичка что-то не так сделала или ваще ниче не делала, кроме как гонорар пересчитала, товарищ изначально озаботился мощной защитой - надо смотреть. то есть работать…
маленький бонус: смерть, повешенный, иерофант, император, мир - нет, дело не в вас.
— покажите фото того мужчины,я сразу скажу, работала она с ним или кинула вас просто на деньги…
— Интимные отношения были? Если нет, сложнее сделать.
— ...дело в том, что привороты действуют, когда привораживаемый уже готов к этому и можно было не мучить его напрасно. В остальных случаях классики нам говорят, что он будет внутренне сопротивляться и получит хроническую болезнь. Или сердца. или простатит, или нервное расстройство. Приворот всего лишь ограничит его свободу, но никогда не вызовет любви. Заболеет он.
— Потому что приворот - не панацея. Как и любая магия. Всё может быть сделано очень грамотно, но если не открыт путь, то хоть голову расшиби, ничего не добьёшься.
— хм, если вы примерно знакомы с термином кармы, то как вариант6 не сработает приворот, если ваши кармические пути не пересекаются. хотя если были интимные отношения и если ваш интерес настолько силен, чтоб платить за приворот, то по логике пути уже пересечены…

*  *  *

у родителей пропал пес. Вчера (по словам моего папы) выскользнул из поводка и убежал. Вчера искали весь день, сегодня утром тоже, нигде нет. У нас сейчас идет отстрел собак в поселке, где мы живем, но вчера не отстреливали (яд закончился, извините за такую прозу). Сама я нахожусь в положении и карты не трогаю, поэтому прошу вас посмотреть три вопроса: Жив ли пес? Находится ли в поселке? И причастен ли мой папа к его исчезновению? (есть и такое сомнение, да). Зовут собаку Жульен, ему два года. Если нужно фото, то я пришлю или прикреплю сюда.

— на 1 вопрос - 10 мечей (нет) против 4 посохов пп(да) на 3 вопрос - сила (нет) против король посохов пп (да) Отец не причастен, но вот собачка скорей всего......
— настроиться на жульена и "позвать" его домой вы же можете (у меня жена так кошек домой собирает)? это не требует особой подготовки. а с учётом того, что вы беременны (я так перевёл "в положении"), у вас должно получиться проще и "мощнее" (afaiu). хотя... есть одно "но" -- на совсем примитивных существах это не работает (не за что зацепиться для контакта).
— Король мечей (8 жезлов, Король жезлов), Паж пентаклей, Рыцарь кубков. Спросила еще где искать: 3 жезлов, 10 пенатклей, Королева кубков. Он в семье какой-то, получается, на 10 пенатклей вообще наглядно - семья из 4-х человек: пожилой мужчина с ребенком, мужчина с женщиной и собака с ними. К нему хорошо там относятся. Колода Hanson Roberts.

*  *  *

Давно занимает один вопрос. Если организм истощен отсутствием белка, предположим, витаминов или железа, можно ли «поднять» его только эзотерически – леча сеансами рейки, например, или прокачиванием чакр. И способен ли ослабленный физически организм на качественную эзотерическую работу? Будет ли у такого человека она хуже получаться? Неоднократно встречалось мнение, что первично тонкое тело, оно строит физическое. Но в данном случае, на мой лузерский взгляд, физическое тело тонкое побеждает. Возможно, я ошибаюсь. Хотелось бы даже. Потому что обидно признавать, что какая-то там простуда или авитаминоз могут быть сильнее силы мысли)) А возможно, владеющего силой мысли болезни и не берут... В общем, интересно послушать ваше мнение на тему.

— если энергетика и тонкие тела развиты и прокачаны, то, можно заставить тело жить и функционировать довольно долго на скудном пайке, например жить на крапиве годами.
— Я может вопрос не правильно понял, но если речь идет не о лечении человека, а о практике человека, который ослаблен физически - то ответ, разумеется, отрицательный. Любая эзотерическая работа, а тем более серьезная противопоказана, поскольку может принести куда больше вреда, чем пользы.
— Из личной практики - сеансы Рэйки в таких ситуациях будут работать не только с телом, поддерживая тушку в максимально работоспособном состоянии, но и попутно устранять причины истощения - к примеру, может начаться массовое паломничество друзей с необходимыми белками-витаминами…
— да, можно "излечиться силой мысли", но для этого должен быть хороший старт, в этой жизни или прошлой, но задел должен быть. попросту говоря: если вы никогда ничего не практиковали, и сейчас вам очень хреново, вряд ли вы сможете себя за косичку из болота вытащить - сил не хватит... или умений. или мотивации.
разве что эгрегор поможет…
— А я вот скажу, что у истощенного человека часто открывается третий глаз…

*  *  *

1. Коллеги! Напомните другие официальные случаи рождения от инкубов (кроме Иисуса и Мерлина). Что-то было, но склероз…
2. Отсматривал ли кто с каких пор радикально изменилось отношение к подъятым мертвецам (зомби) типа Лазаря, Иисуса — вместо обожествления оных в ход пошло добивание умертвия при помощи кольев осиновых и прочих методик? Есть какие наблюдения?

— 1. Рождение Иисуса от инкуба официально нигде не зарегистрировано (возможно, инкуб дал кому на лапу и замял дело, но тем не менее), так что Иисус вам не подходит. Разве что в качестве вашей личной догадки для формирования вашей личной (неофициальной) картины мира.
— 2. Если умерший поднимается сам, без чужой команды, и облекается не в плоть а в чёрт знает что, то он лишается права называться зомби и всех зомбевских привилегий. Так что опять же Иисус вам не подходит, даже в качестве догадки.

Comments

6_h_h
Jun. 6th, 2011 03:19 pm (UTC)
В Ваших рассуждениях с их точки зрения имеется несколько ошибочных пунктов (подчёркиваю - с их точки зрения).
1) "Чтобы практика не пропала даром..." - большая часть практиков как минимум равнодушно относятся к идее общественной пользы, равно как и общественной оценки (тебя заметили - твоя жизнь не прошла даром, молодец).
2) "Если фонд Вас оправдает" - абсолютное большинство чихать хотели на признания, оправдания и т.п. отношения со стороны кого бы то ни было.
3) "Бедных физиков выведите из неведения к истине" - во-первых - п.1. Во-вторых, очень сложно найти адекватный перевод с языка человека, который сам себе тонко и специфически настроенный инструмент для исследования и воздействия на язык науки.
4) "Благородные ценители" - п. 2
5) Минимальные способности к расчёту показывают, что шансов вести нормальную жизнь после признания фондом не останется.
galicarnax
Jun. 6th, 2011 03:41 pm (UTC)
Хотя Вы подчеркиваете "с их точки зрения", все говорит о том, что это, скорее всего, и Ваша точка зрения. Посему вопрос - зачем вопреки пунктам 1 и 2 Вы делаете попытку донести (как минимум до меня), что это все существует? Ведь Вы понимаете, что я все равно не поверю напечатанным на экране буквам, в какие бы слова и предложения они не объединялись. Даже не смотря на то, что Ваша манера изложения выигрывает перед большинством тех, с кем мне приходилось общаться на эту тему.
Если же Вы не принадлежите к "ним", то мне еще менее понятно.
6_h_h
Jun. 6th, 2011 04:12 pm (UTC)
Я не принадлежу - я изучаю. Современные магические представления и мифологию. Цель изложения - отнюдь не обращение Вас в какую-то веру. Во-первых это не имеет смысла - словам Вы всё равно не поверите, а научных (повторяемых, фальсифицируемых, объективных) доказательств у меня нет. Во-вторых я вовсе не собираюсь сделать Вас адептом любой точки зрения - у меня нет такой задачи.
Я излагаю точку зрения некоторой части тех, кто является предметом обсуждения. Возможно это расширит Ваши представления об этих людях и позволит скорректировать чрезмерно общую теорию о причинах их увлечения, как о задержке в развитии (что справедливо, когда речь идёт о построении альтернативной реальности с чёткой дифференциацией действующих во Вселенной сил и детальным описанием всего и вся). Мифические по природе своей представления свойственны всем. Просто некоторые проявляют их во всём, а некоторые во всём, кроме своей работы.
galicarnax
Jun. 6th, 2011 04:51 pm (UTC)
***Я не принадлежу - я изучаю. Современные магические представления и мифологию.***

Вряд ли Вам было бы интересно изучать современные магические представления, если бы Вы знали, что за ними ничего нет, кроме фантазии. Отсюда вывод: либо 1) у вас был какой-то личный опыт, либо 2) Вы просто верите "на слово" тем, кого изучаете.
Если это 2, то я могу это объяснить только написанным в моем первом посте выше.
Если это 1, то тут возможны два варианта.
1а) - это был какой-то единичный случай. Бывает. Сам один раз был в "ситуации". Разумеется, тут все очень индивидуально, и рассказывать смысла нет. Но из этого единичного случая я не делаю выводов о существовании "чего-то другого"; если я не могу найти естественного объяснения, это не значит, что его нет. Как вариант - временное измененное состояние сознания. Глюк.
1b) - это систематическая штука, которую не объяснить даже глюком сознания. Для примера - у Вас практикующий сосед, он вас частенько приглашает на сеанс, где вы постоянно видите некие сущности. Но это и есть как раз "повторяемое, фальсифицируемое, объективное" наблюдение. То есть в такой постановке это изучаемо научными методами.
Других вариантов, кроме 1a, 1b и 2 я просто не вижу.

***Мифические по природе своей представления свойственны всем. Просто некоторые проявляют их во всём, а некоторые во всём, кроме своей работы.***
Да, но мифические представления и объективные наблюдения "чего-то другого" - разные вещи.
6_h_h
Jun. 6th, 2011 07:40 pm (UTC)
Увы, и 1а и 1b и 2 - всё мимо. Мне интересно изучать современные мифологические представления потому что я мифолог - профессия такая. И изучать я стал гораздо раньше, чем сталкиваться.
Что касается описанной ситуации 2b, то фиксация "непонятного" ни о чём не говорит. Как Вы сами пишете - может быть научное объяснение. Мне неинтересно его искать. Мне интересны сами представления - поиск закономерностей, выяснение путей возникновения и развития.
Что касается соотношения мифологических представления и объективных наблюдений, то Вы удивитесь, насколько часто представления определяют наблюдение и выводы. Челове-то - один. Он имеет мифологические представления и ведёт объективные наблюдения. И само наблюдения и интерпретация результатов идёт через призму мифа. К примеру миф "конкуренция на свободном рынке ведёт снижению стоимости товара" до сих пор используется и определяет наблюдения и выводы многих людей. Я уже не говорю о десятках мифов, связанных с историей, обществом, здоровьем и т.д.
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:14 am (UTC)
***И изучать я стал гораздо раньше, чем сталкиваться.***
Ну значит - сталкивались. А говорите мимо.

***то Вы удивитесь, насколько часто представления определяют наблюдение и выводы. ***
Скажите, Вы считаете, что современная наука имеет мало общего с "истиной" или это просто разные независимые миры?

***К примеру миф "конкуренция на свободном рынке ведёт снижению стоимости товара" до сих пор используется и определяет наблюдения и выводы многих людей.***
Совсем не лучший пример. Я тоже не верю во многие общественные мифы. Как насчет мифа "ускорение тела пропорционально силе, приложенной к нему, и обратно пропорционально его массе"?

***Как Вы сами пишете - может быть научное объяснение. Мне неинтересно его искать. ***
Но как это может быть неинтересно, если Вы сами написали, что Вы - мифолог по профессии. Это разве не наука?
6_h_h
Jun. 7th, 2011 05:23 am (UTC)
Ну значит - сталкивались. А говорите мимо.
В том то и дело, что столкнулся с непонятным намного позднее. Сначала начал изучать и это было интересно.

Скажите, Вы считаете, что современная наука имеет мало общего с "истиной" или это просто разные независимые миры?
Если я правильно понял Ваш вопрос, то я считаю, что наука описывает окружающий мир исходя из определённого комплекса правил. В рамках этого комплекса, с его точки зрения, наука неустанно приближается к истине абсолютной через истину относительную. По моему мнению возможно существование иных комплексов правил описания мира. Если исходить из них, то будут некоторые отличия с описанием мира, предложенным наукой.

Как насчет мифа "ускорение тела пропорционально силе, приложенной к нему, и обратно пропорционально его массе"?
Напомню, что я говорил о том, что миф определяет наблюдение и его интерпретацию. Исходя из этого мифа его носитель скорее всего признает трюком или фокусом выступления Морихея Уесибы - основателя айкидо, который легким толчком отбрасывал довольно увесистых дяденек на несколько метров.

Мифология изучает и объясняет мифы, их происхождение, развитие и трансформации. Это мне очень интересно и здесь я ищу и нахожу научные ответы. Но мифология не занимается объяснением того, что люди называют колдовством (телекинезом, ясновидением и пр.) с точки зрения физики. Про это я и говорил - мне неинтересно искать научные объяснения магии. И неважно представления ли это о ней у читателей Ру_Витч или наблюдаемый мною феномен. Также мифология не занимается теориями причин веры в магию - это дело психологии, обычной и социальной (хотя психологи, оторванные от магических масс, склонны к чрезмерным обобщениям).
galicarnax
Jun. 7th, 2011 07:37 am (UTC)
***По моему мнению возможно существование иных комплексов правил описания мира.***
С этим не поспорить. Комплексы правил могут быть разные. Но все они применяются к одной и той же объективной реальности, и потому все должны давать одинаковый результат - выяснение чего-то нового об объективном мире. Если некая "серая низшая сущность" существует, то она уже часть объективного мира. Почему же комплекс правил науки к ней не применим, если наука призвана изучать как раз объективную реальность? А если применим, то почему наука ничего об этом не знает? Может, потому что это все существует только субъективно?

***Мифология изучает и объясняет мифы, их происхождение, развитие и трансформации. Это мне очень интересно***
Согласен, что это интересно. Но какое отношение имеет мифическая форма мышления к тому, что претендует на роль неизвестного механизма влияния на объективную действительность?
6_h_h
Jun. 7th, 2011 08:24 am (UTC)
Но все они применяются к одной и той же объективной реальности, и потому все должны давать одинаковый результат - выяснение чего-то нового об объективном мире. Если некая "серая низшая сущность" существует, то она уже часть объективного мира. Почему же комплекс правил науки к ней не применим, если наука призвана изучать как раз объективную реальность? А если применим, то почему наука ничего об этом не знает? Может, потому что это все существует только субъективно?
Всё дело в том, что методы получения информации, используемые наукой, работают на измерение изучаемого феномена. Есть изменяющаяся характеристика, есть шкала измерения, есть инструмент измерения. Причём всё это - объективно подтверждаемое (метр, секунда, килограмм). В случае "магических феноменов" мы имеем дело с: 1) невозможностью чётко определить характеристику; 2) невозможностью создать шкалу; 3) невозможностью придумать инструмент измерения. И всё это на фоне того, что средством восприятия "магического феномена" выступает человек - не прибор, не инструмент, а сам человек и все изменения в объекте - пока не расчленённые на характеристики, не откалиброванные, не измеряемые - нам известны с его слов.
Пример. Имеется ритуал на привлечение любви. Колдун проводит ритуал и встречает девушку своей мечты, любовь, радость, счастье. Каким образом здесь можно померить уровень удачи колдуна, предположительно повышенный ритуалом, который позволил ему встретить свою любовь?
Науке здесь делать просто нечего. Возможно пока. Разумеется, можно всё это объявить существующим только субъективно. Однако я предпочитаю рассматривать подобные явления как выходящие за сферу ответственности научного метода познания.

Но какое отношение имеет мифическая форма мышления к тому, что претендует на роль неизвестного механизма влияния на объективную действительность?
Всё дело в том, что язык мифа (язык эзотерических практик) - чуть ли не единственный существующий на сегодняшний день способ описания всех этих неизвестных способов, их механизмов и результатов. Поэтому следует отличать использование мифов теми, кто пытается объяснить то, что воспринимает и каким образом действует, и использование мифов теми, кто считает себя потомками русских атлантов и лемурийцев, прилетевших с Беты Крокозяблика в раннем мезозое.
(no subject) - galicarnax - Jun. 7th, 2011 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 7th, 2011 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - galicarnax - Jun. 8th, 2011 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 8th, 2011 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - galicarnax - Jun. 8th, 2011 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - 6_h_h - Jun. 8th, 2011 02:28 pm (UTC) - Expand
fregimus
Jun. 7th, 2011 12:36 am (UTC)
Простите меня, что вмешиваюсь, но мне кажется, что Ваше утверждение слишком уж сильно. Так ведь у нас выйдет, что В. Я. Пропп не сомневался в существовании бабы-яги и лешего, а уж то, во что тогда верил Элиаде, я и представить себе боюсь. Ваш диалог начался, как мне показалось, очень интересно, и вдруг свернул в эту неожиданную сторону.
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:03 am (UTC)
Ключевое слово - современные. Современные магические приедставления и современная мифология.
Фольклористика тут не при чем. Я сам люблю почитать про сказочных персонажей, и вообще ценю фольклор, не только сказки.
То же самое насчет традиционных мифологий. Как же ими не интересоваться, если с этого человечество и начиналось.
Но то, о чем речь здесь - это нечто совсем другое. Конечно, это тоже можно изучать. Но скорее с позиций психологии, нежели мифологии. Вряд ли Вы согласитесь, что все это сборище экстрасенсов, ведьм и прочих ясновидцев с третьими глазами может представлять серьезный интерес. Кроме психологов и тех, кто верит в это.
fregimus
Jun. 7th, 2011 04:07 am (UTC)
Вот и не угадали — как раз очень даже соглашусь!

Насчет критерия современности: разве те, кто изучает современные мифологии африканский и полинезийских племен, сами необходимо верят в их мифы? И, возвращаясь к Проппу: кому была современна баба-яга, когда она была современной?
galicarnax
Jun. 7th, 2011 04:22 am (UTC)
***Вот и не угадали — как раз очень даже соглашусь!***

ну тогда поделитесь, почему они у Вас могут вызвать интерес.

***Насчет критерия современности: ***
Хорошо, я неправ насчет современности. Дело в другом. Между тем, о чем речь, и традиционной фольклористикой и мифологией (даже современными) есть существенная разница. Фольклор - это народное творчество. Это не частная "практика".
6_h_h
Jun. 7th, 2011 08:37 am (UTC)
Извините, что вмешиваюсь. Фольклор почти всегда - след мифа. Сознание людей традиционного социума мифологично. И миф - во всём, что они делают. В том числе и в устном народном творчестве. Чуть ли не из любой сказки (волшебной) можно набрать десяток магических приёмов, отсылки к нескольким мифологическим персонажам и использование нескольких колдовских законов.
6_h_h
Jun. 7th, 2011 08:34 am (UTC)
Дело в том, что для понимания логики мифологического мышления необходимо принять на краткое время способ работы сознания его носителя. Иначе обязательно пойдёт интерпретация с точки зрения современного человека (или христианина, или психолога, или марксиста). Работы Проппа великолепны, но он действовал строго в рамках своих представлений о том, как всё было. Элиаде больший акцент делал на описание и он смог рассмотреть изучаемый объект как раз с точки носителя мифа и даже объяснить её.
Меня вообще очень часто принимают за колдуна - иногда это минус. Зато я могу перевести с нормального языка на язык любой религии и обратно любую информацию (бывает полезно при конфликтах сект с властями, к примеру). Это плюс.