?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Получился вот такой разговор об антинормаинзме.

http://wiederda.livejournal.com/70376.html?thread=2178024#t2178024

fregimus:
Я человек от сражений норманистов с… э-э… забыл, ненорманистами далекий. Скажите мне, неучу, а из-за чего там мечи звенят уже сто лет?

wiederda:
Ну как же... De origine gentis disputamus. Звенят они, кстати, только в России (что характерно), остальному учёному миру по существу всё ясно, спор идёт о деталях. Несколько последних лет Институт российской истории РАН возглавлял А. Н. Сахаров, собравший там своих единомышленников. С этим связано некоторое оживление антинорманистского дискурса (в его самых отвратительных формах, замечу), но недавно им наконец-то дали пинка под хвост. Подробности драмы: 1, 2, 3.

fregimus:
Ага. А почему, в свою очередь, de origine такой острый вопрос? Ну, может, восточные славяне произошли от культуры, не знаю, волнистой керамики. А может — от культуры кучерявой керамики. Это такой принципиальный вопрос? (Наивно так.) Они просто такие ценители доисторической керамики, да?

wiederda:
А где он не острый? Но что любопытно: в роли основателей русской государственности наши анти- готовы видеть кочевников-иранцев, неведомых "кельто-иллирийцев", западных славян (естественно), но только не германцев-шведов. Это какой-то странный вывих сознания.

varthan:
Ну почему же странный. Этож сразу парадигма западничества. Далее добавляем Петра с Екатериной (оба Вел.) и получается картина "без Европы никуда".

fregimus:
Блин, но это ж совсем другая Европа! Там разница в 8 веков. Чё они, совсем ку-ку? Да, а кельто-иллирийцы — не Европа?

varthan:
Не, кельто-иллирийцы не страшные. Они, во-первых, мертвые, во-вторых, при желании записываются в предки самих славян.
А германцы со шведами - вон они.

fregimus:
Вон они? Да ладно, столько ж не живут!

Идея [того], что пухляк Карлсон имеет какое-то отношение к становлению российской государственности, определенно отдает безумием, ей же ей!


Ну хорошо, отдавать-то отдает, но все-таки и не исчезает с горизонта. Объясните мне, наивному, ну какая разница, какие там племена государственность устроили?

Comments

6_h_h
Jul. 10th, 2011 08:27 am (UTC)
Разница в выводах. Если если варяги=викинги=шведы/юты/даны, то Русь можно рассматривать как дикую территорию, которую колонизируют цивилизованные европейцы. Недавно попалась книжка по викингам (США), так там вообще Русь рассматривается как норманская колония - Норманская Русь.

PS Ознакомился по ссылкам с методами ведения научных дискуссий. "Ты думаешь не так как я. Ты не учёный. Вон из профессии." Это восхитительная победа норманистов, одержанная благодаря сугубо научному превосходству.
fregimus
Jul. 10th, 2011 09:07 am (UTC)
Не буду Вас разубеждать; скажу лишь, что Вы поняли все неверно.
6_h_h
Jul. 10th, 2011 09:14 am (UTC)
Что именно "всё", позвольте спросить?
antihydrogen
Jul. 10th, 2011 10:54 am (UTC)
Ну тогда Россия, в рамках антиколонистического сотрудничества, должна оказать военную и гуманитарную помощь Британии, колонизированной "цивилизованными европейцами"-норманнами на пару сотен лет позже. Наша помощь не помешает и другим диким территориям, также сильно пострадавшим от норманской колонизации: Франции и Италии. Мы должны наконец скинуть проклятых норвежских империалистов в Финский залив! Монголы нам помогут!
6_h_h
Jul. 10th, 2011 11:03 am (UTC)
Чем не программа для идеологической диверсии?!?