?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://users.livejournal.com/_niece/170782.html

http://bars-of-cage.livejournal.com/590554.html?thread=8496858#t8496858

Жить в России — подвиг, ежедневный, тяжкий, вернуться домой живым — уже удача, война есть война, и проснуться живым тоже еще надо суметь, а я тут, под другими небесами, в желтом песочке на океанском берегу куличики леплю и в ус себе не дую. Хочется закричать — черт побери, ну вы же живете свою одну-единственную жизнь, живете ее так — ну сделайте уже хоть что-нибудь, чтобы на эту проживаемую жизнь не больно было смотреть, чтобы дети ваши не были приговорены с рождения к повторению этого страшного пути. Умом я понимаю, что писем к луцилию я писать не в праве: тебе, пиндосу, космополиту безродному, смотреть больно — а мы тут живем, а ты не подглядывай, раз такой нежный и возбудимый. Но, человеки, я и молчать об этом не могу, — так быть не должно, это не можно, это за пределами добра и зла, — обычная, ежедневная жизнь за пределами добра и зла в краю вечного уныния, будни в круге четвертом, где подвиг совершает тебя, беспомощного. Не ради бога, не назло черту, а ради того, что вы человеки, — сделайте все для того, чтобы так — не было.

Comments

fat_crocodile
Feb. 17th, 2012 10:24 pm (UTC)
Как раз если бы он боролся с автоматом, у него таких проблем бы не было, никто бы не сунулся. Были бы другие: тех кто с автоматами у нас вроде научились ловить.

Фразу "он просто рискнул судиться за свои имущественные права" можно перевести так: он просто рискнул отнять у бандитов $200 000.

А что до результатов -- вы хотите, чтобы бандиты действовали строго в рамках правового поля? Они как бы на то и бандиты, что оно их не ограничивает. Да, бороться с ним сложно, да с бандитами у нас вообще сложно бороться. С этим я соглашусь: историй, когда сделать ничего не получается и милиция не помогает я и сам знаю. Это ещё щадящая. Помните историю с девушкой на Ладоге, этой осенью была? Да и станица Кунцевская не так давно оказалась в новостях. Это всё есть это правда, хотя я лично ни разу не сталкивался и ни про кого из своих непосредственных знакомых такого не знаю. Но .. то ли этого не так много. Толи не так много в Питере. То ли они как-то держат себя в руках. У них там может быть тоже стабильность. Я не знаю деталей. Но как-то обычно в глаза не бросается и жить не мешает.

Ну вот например это случай. Попытались захапать чердак. Не чью-то квартиру, выселяя хозяев, как в старые-добрые 90-е, а чердак. В общем-то практически не нанося особого вреда никому. Потом три года терпели его приставания, ограничиваясь предупреждениями и мелким хулиганством. Видимо наконец он их достал. Будет здорово, если на его стороне окажется милиция и их поймают и посадят. Проблема в том, что это не гарантировано, но он же заранее об этом знал.
fregimus
Feb. 18th, 2012 12:07 am (UTC)
Опять нет. «отнять у бандитов $200 000» предполагает, что все принадлежит бандитам. Если завтра Вас начнут выселять из вашей квартиры по подложным бумагам, а вы будете сопротивляться — это тоже будет называться «отнять у бандитов»? Если Вы думаете, что да, что никаких человеческих прав у Вас нет, закона нет, а ваше не есть ваше, и вообще спасибо, что в живых до сих пор оставили — это вот и есть то страшное, с чем вы живете, как будто это норма. Мне очень трудно объяснить, что бывает иначе, но это не норма, это, не побоюсь этого слова, ад.
fat_crocodile
Feb. 18th, 2012 12:44 am (UTC)
Они думали, что уже принадлежит им. Они надеялись, что никто вообще не задастся вопросом, имеют они какое-то право на этот чердак или нет. Специально всё сделали, чтобы никого не потревожить и таких проблем не иметь. Им же тоже не хочется лишний раз делиться с полицией.

Да, с их точки зрения это будет "отнять у бандитов". А что делать. Такая уж у них эгоцентрическая точка зрения, на то они и бандиты. Они руководствуются именно ей, а не тем как "по справедливости".

Норма-не норма, бывает иначе... Осмелюсь напомнить. Если у Вас на ноге вылезет прыщик, а потом ногу придётся отрезать (Вы мне квартиру, я Вам ногу :) ), то будет именно так -- и вообще спасибо, что в живых до сих пор остался. И тут ничего не поделать. Можно говорить что "так не должно быть, это ад", но это факт.

Никаких глобальных "прав" на эту жизнь -- человеческих или там ещё каких -- у нас нет. Каждый из нас может умереть в любой момент и жаловаться на это некому. Всем привет от Дона Хуана. И ни в одной стране мира ногу заново не вырастят. Да, в некоторых странах могут и ещё какие-нибудь неприятности произойти. У нас разнообразнее.
fregimus
Feb. 18th, 2012 03:06 am (UTC)
А у общества есть одна точка зрения на такие дела, есть согласие? Например, «жить надо по закону, следовательно, Шульман прав, что судился», или «жить надо по понятиям, и Шульман сам дурак, что полез отнимать» — помните, в кино: «это уже не твой зуб и даже не мой зуб, это их зуб». Или же общество поделилось на гражданскую Россию и криминальную Россию, две страны, два народа на одной территории?
fat_crocodile
Feb. 18th, 2012 05:42 am (UTC)
Я не могу за общество отвечать.
На мой взгляд правота не отменяет риск. За что и насколько рисковать это личный выбор.

Ну и я не вижу в данном случае глобальной правоты в духе "должно дать отпор злу" -- не того типа преступление.
fregimus
Feb. 18th, 2012 07:19 am (UTC)
А что Вы считаете более серьезным преступлением, чем убийство?
fat_crocodile
Feb. 18th, 2012 02:50 pm (UTC)
"Данный случай" -- это не убийство, это незаконное присвоение общественного чердака.
С этого же дело началось.
fregimus
Feb. 18th, 2012 08:21 pm (UTC)
Простите, виноват, вопросов больше не имею. Череп был пластмассовый.
fat_crocodile
Feb. 18th, 2012 09:04 pm (UTC)
По тону мне показалось, что Вы огорчились, возможно это от недопонимания.

Когда я говорил о правоте и риске и личном выборе, я имел ввиду ситуацию с имущественным спором о чердаке, в которую можно было ввязываться, а можно было пропустить мимо.

И к этой же ситуации относилось моё замечание, что это не тот случай, когда задето самое святое и совесть требует встать против, чего бы это ни стоило.

То есть к ситуации тогда, три года назад, а не к ситуации сейчас. Покушение на убийство (насколько я понимаю, Михаил жив, хотя и не здоров) это уже совсем другое дело.
dralkin
Feb. 19th, 2012 09:44 am (UTC)
//я имел ввиду ситуацию с имущественным спором о чердаке, в которую можно было ввязываться, а можно было пропустить мимо.//

там же не в чердаке дело, как я понял:
«...цели противника оказались проще. Я считал, что рейдерский перехват осуществляется с целью легализации захваченного чердака. Выяснилось, цель - договор со своей Управляющей компанией и перехват денежных потоков. Чердак - промежуточный, и даже побочный коммерческий проект»

Т.е. если пропустить_мимо, то очень быстро жильцов начнут доить через коммунальные платежи. Чердак - это пшик, по сравнению с капающей "копейкой" каждый месяц. А в качестве бонуса жильцам - "высококвалифицированные", с заморской внешностью электрики, сантехники и дворники (и многочисленные члены их семей).
fregimus
Feb. 19th, 2012 09:56 am (UTC)
Хуже. Не доить, а выселять, отбирая квартиры. «Коммунальные платежи» устанавливаются непосильными — закон их не ограничивает, так что расплатиться с этими долгами жильцы смогут, лишь отдав квартиру.
dralkin
Feb. 19th, 2012 10:38 am (UTC)
Еще один распространненый вариант, это когда застройщик после сдачи объекта городу сам же учреждает управляющую компанию. Системный уже такой подход. Для получения ключа (т.е. для того, чтобы начать ремонт) жилец обязан оплатить коммуналку на несколько месяцев вперед. Пока новостройка заселится, а жильцы очухаются - проходит 4-5 лет. Масштаб такого "бизнеса" - микрорайон, полтора десятка 17-этажных домов, по 350 квартир в каждом. А самое большое число в платежке (почти половина суммы) - оплата ТЕКУЩЕГО ремонта (так и написано!)! Это в сданном-то доме! А на "капитальный ремонт" еще отдельная сумма стоит.
fat_crocodile
Feb. 19th, 2012 10:06 am (UTC)
Во-первых, это ни на чём не основанные домыслы.
Во-вторых, это можно сделать, если иметь больше половины квадратных метров.
Верхняя квартира -- 100 метров, чердак тоже сто (это можно увидеть в документах, которые Михаил публиковал). Итого получили голоса двух квартир в многоквартиром доме. Кажется, этого мало.
fregimus
Feb. 19th, 2012 10:11 am (UTC)
Я Вас очень прошу, не спорьте не по существу. Во-первых, это не первый случай и не десятый, это накатанная схема. Во вторых, это уже третье убийство председателя ТСЖ в той же схеме вещей. Считаете домыслами — считайте на здоровье. Ну, и самое главное, — это уже совершенный оффтопик. Мы не говорим здесь, кто прав, кто виноват. Суд счел, что Шульман прав. Противная сторона пока это не оспаривала. В суде, во всяком случае.

Споров уже было достаточно, и Вы изложили свою позицию совершенно ясным образом.
(no subject) - fat_crocodile - Feb. 19th, 2012 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 19th, 2012 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - Feb. 19th, 2012 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 19th, 2012 10:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - fat_crocodile - Feb. 19th, 2012 10:43 am (UTC) - Expand
dralkin
Feb. 19th, 2012 11:27 am (UTC)
//Во-первых, это ни на чём не основанные домыслы. //
Откуда Вы знаете?))
Из текстов Михаила, или Вы - участник истории?
Если из текстов, то выскажите свое сомнение самому автору, почему он лично так думает. Я лишь процитировал его слова.

(no subject) - fat_crocodile - Feb. 19th, 2012 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 19th, 2012 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Feb. 19th, 2012 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dralkin - Feb. 19th, 2012 05:23 pm (UTC) - Expand