?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кто главный?

Преинтересная книга Майкла Газзаниги (того самого нейрофизиолога, что изучал пациентов с разделенным мозгом). Основная тема — о том, как возникает сознание и свободное «я» в детерминистически функционирующем мозге. Существует ли свобода воли? Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно? Автор утверждает, что свобода воли прекрасно уживается с детерминизмом, поскольку, грубо и скоро говоря, это явления разных уровней в сложной системе, высшие эмергентные уровни функционирования которой нередуцируемы к явлениям в подлежащих уровнях.

Я пока не успел прочитать внимательно, поскольку на меня свалилось два переезда (равные, как известно, одному пожару) и ремонт, который вполне можно приравнять небольшому землетрясению. Напишу тезисы, как только сыщу время.

Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь? Научите!

_____________________
Gazzaniga, Michael S. (2012). Who's in Charge? Free Will and the Science of the Brain. Harper Collins, Inc.

Tags:

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
vika_1_2
Mar. 8th, 2012 12:07 pm (UTC)
Программа calibre может превратить больше десятка форматов один в другой. С mobi она справляется.
fregimus
Mar. 8th, 2012 06:22 pm (UTC)
Там DRM, вот в чем беда.
thevlad.myopenid.com
Mar. 8th, 2012 12:18 pm (UTC)
Для объяснения свободы воли - достаточно динамического хаоса, несмотря на то что он как бы "детерминированный".
fregimus
Mar. 8th, 2012 09:27 pm (UTC)
Одним достаточно, других это не убеждает. Тут есть еще над чем работь.
rednyrg721
Mar. 8th, 2012 12:25 pm (UTC)
Ещё у Сэма Харриса про свободу воли (точнее, её отсутствие) вышла книга: www.amazon.com/Free-Will-Sam-Harris/dp/1451683405 Популярная тема сейчас, судя по всему.
fregimus
Mar. 8th, 2012 06:25 pm (UTC)
Всегда была популярной. Кому ж охота быть заводным органчиком. Потом, бессмертная душа и прочие религиозные вещи.
rednyrg721
Mar. 8th, 2012 06:54 pm (UTC)
Я имел в виду скорее концепт, что её нет, как таковой: куча статей/постов попадалась на глаза за последнее время, вот в комменте как-то собрал часть:
http://ygam.livejournal.com/827297.html?thread=8928929#t8928929
fregimus
Mar. 8th, 2012 09:26 pm (UTC)
Это сейчас большая тема. Она периодически всплывала в истории и раньше — за всякими френологиям и проч. тоже подразумевалась возможность выявлять «преступные типы», потенциальных преступников. Детектор лжи, опять же — коммерческое фричество сверху донизу чуть менее, чем полностью. Сейчас идут разговоры о том, может ли быть fMRI доказателсьтвом в суде. Газзанига категорически не согласен, на том основании, что сознание не редуцируемо к процессам, которые можно наблюдать на сканах. Даже в случае органических нарушений — если о том же случае с техасским юношей-стрелком с опухолью — никто ведь не может сказать, вызвано ли его поведение этой опухолью. Действительно не можно — не то, чтобы оставался reasonable doubt, а совсем никак нельзя.
(Deleted comment)
fregimus
Mar. 9th, 2012 09:41 am (UTC)
Эйнштейн, если не ошибаюсь, пришел к нему же. Впрочем, не уверен, что понимаю, что понимал Эйнштейн под душой.
grur
Mar. 8th, 2012 01:09 pm (UTC)
Здесь есть необычный взгляд на свободу воли у детерминистических агентов с полной рефлексией. Показывается, что без иллюзии свободы воли формальная система агента становится противоречивой.
alisa_lebovski
Mar. 8th, 2012 02:29 pm (UTC)
>Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно?

Человека нужно наказывать, что детерминировать его поступки на будущее.
rapitosov
Mar. 8th, 2012 07:39 pm (UTC)
а ещё лучше не травмировать его изначально, что бы не пришлось потом наказывать :)
fregimus
Mar. 8th, 2012 09:29 pm (UTC)
Так и это тоже детерминировано! Помните Книгу Судеб в НИИЧАВО?
rapitosov
Mar. 8th, 2012 10:16 pm (UTC)
да нет, простите, я о своём :)
vorotylo
Mar. 8th, 2012 03:30 pm (UTC)
> Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь? Научите!

Есть plugin для Calibre, который снимает DRM.
Понадобится серийный номер Kindle: Menu/Settings/Menu/Device Info.
fregimus
Mar. 8th, 2012 06:21 pm (UTC)
Спасибо. А Вы сами этой штукой пользовались? Я некоторое время назад пытался, но у меня calibre с этими плагинами падал.
vorotylo
Mar. 8th, 2012 07:07 pm (UTC)
Не далее как сегодня. :) Успешно.
Плагин там только один нужен --- K4MobiDeDRM_v04.1_plugin.zip .
fregimus
Mar. 8th, 2012 09:11 pm (UTC)
Отлично, спасибо! Попробую на другой машине. Что-то пошло не так.
spamsink
Mar. 8th, 2012 03:44 pm (UTC)
Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно?

"Наказывать" вообще никого нельзя, а коль скоро поведение целиком и полностью детерминировано, совершение проступка означает, что андроид неисправен и подлежит утилизации.
fregimus
Mar. 8th, 2012 06:19 pm (UTC)
«Наказывать» вообще никого нельзя, потому что наказание — такое же детерминистическое действие, как и проступок!
antihydrogen
Mar. 9th, 2012 08:57 am (UTC)
:)
"Можно ли наказывать человека за совершенные им проступки, коль скоро поведение целиком и полностью детерминированно? ... Кстати, кто умеет извлекать книги из «Киндла» в виде PDF, EPUB или FB2 какого-нибудь?"

Заранее ищете себе оправдание от обвинений во взломе DRM? :)
fregimus
Mar. 9th, 2012 09:39 am (UTC)
Re: :)
Я же не взламываю. Мне интересно, как взламывают. Чиста академически.
veldandi
Mar. 11th, 2012 09:09 am (UTC)
В русскоязычной литературе, кстати, мне чаще встречалось выражение не "разделённый мозг", а "расщеплённый мозг" (видимо, прямой перевод split).
fandaal
Mar. 15th, 2012 08:43 pm (UTC)
в электронном виде оч хотелось бы заиметь.
fregimus
Mar. 16th, 2012 03:56 am (UTC)
Тут, говорят, видали: http://www.onlinedisk.ru/file/843526/
fandaal
Mar. 16th, 2012 05:10 am (UTC)
И алилуйя же!
togo
Mar. 16th, 2012 10:17 pm (UTC)
Хочу поделиться впечатлениями об этой книге.
Книжка очевидно полезная, потому что пытается объяснить некоторые очевидные вещи.
Я имею ввиду вот это -- "analyzing single brains in isolation cannot illuminate the capacity of responsibility".
Вообще после этого заявления мне стало интересно, как будет развита тема. Но ожидания (мои во всяком случае) не оправдались. Не спасает даже упоминание Выготского :)
Фактически автор не даёт никакого принципиального анализа "свободы воли". По моему автор не имеет представления ни о "свободе воле" в эволюционном представлении, ни в психологическом представлении. Основная же его идея "интерпретатора" сама по себе крайне слаба. Вот такое моё строгое мнение :)
( 27 comments — Leave a comment )