?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Раскрытие темы

Млекопитающие по-сербски — «сисари». Если, согласно Сепиру-Уорфу, язык определяет мышление, то мне нравится ход сербской мысли. А сумчатые — «торбари». Что тоже, по-моему, чудесно!

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
spamsink
Jul. 13th, 2012 09:34 am (UTC)
Сисари - более точный перевод Mammalia, чем "млекопитающие". Почему они по-русски не сосковые (сосцовые), неясно.
fregimus
Jul. 13th, 2012 09:40 am (UTC)
Ну. Я ж говорю — мысль иначе бродит!
janatem
Jul. 13th, 2012 05:19 pm (UTC)
"Млекопитающие" нелогично еще и потому, что питающими (хотя бы потенциально) является лишь часть особей. В то время как питающимися являются все особи (на определенном этапе онтогенеза). Поэтому я бы назвал таксон "млекопитающиеся". Хотя, сисари, конечно, гораздо лучше.
bangor_flying
Jul. 14th, 2012 12:51 pm (UTC)
И поэтому иногда называют их "млекопитающиеся", так логичнее
vladimirpotapov
Jul. 13th, 2012 09:35 am (UTC)
А амфибии – склизари?
fregimus
Jul. 13th, 2012 09:39 am (UTC)
Почти угадали! Водоземци. А вот рептилии — «гмизавци». Не соображу, что бы это значило.
(no subject) - bangor_flying - Jul. 13th, 2012 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 14th, 2012 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 14th, 2012 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - clayrat - Jul. 13th, 2012 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 14th, 2012 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirpotapov - Jul. 13th, 2012 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fregimus - Jul. 14th, 2012 06:42 pm (UTC) - Expand
Водоземци - klausnick - Jul. 14th, 2012 01:49 pm (UTC) - Expand
Re: Водоземци - fregimus - Jul. 14th, 2012 06:43 pm (UTC) - Expand
seatrotter
Jul. 13th, 2012 09:49 am (UTC)
по украински вообще "ссавци"
fregimus
Jul. 13th, 2012 09:57 am (UTC)
Да, а по-польски — ssaki. Все это связано с сосанием. Только в русском иначе.
clayrat
Jul. 13th, 2012 09:51 am (UTC)
а верно, что сербский ближе всех к "праславянскому"?
fregimus
Jul. 13th, 2012 10:02 am (UTC)
Да нет, конечно. Все славянские языки достаточно далеко ушли от общего предка. А кто ближе, кто дальше — чем мерять? Надо же какое-то числовое выражение, меру, прежде чем сравнивать, а тут произвола будет много. Это все на самом деле от местечковой фаллометрии происходит, «вот наш язык — самый древний, поэтому я тебя круче».
(no subject) - bangor_flying - Jul. 13th, 2012 10:46 am (UTC) - Expand
cobetbi
Jul. 13th, 2012 11:22 am (UTC)
Наконец-то моя любимая тема в жжурнале. Надеюсь, в обсуждении много всего интересного будет.

У меня только такая мысль возникла. Никогда всерьёз не интересовался ни С-У-гипотезой, ни её критикой. Но думаю, на каком-то уровне язык определяет мышление. Причём полностью. Но вот и язык не тот, каким он в лингвистиках понимается. И "уровни" слишком сложные. Так вот, если предполагать в самой простой форме, типа того, что "язык народа определяет его менталитет", то сразу контраргумент возникает. У сербов, хорватов и боснийцев один язык. Но они не считают, что у них у всех "менталитет" один, "образ мышления" один. Последние 20 лет особенно активно демонстрировали это.
bangor_flying
Jul. 13th, 2012 11:38 am (UTC)
Проблема в том, что понимать под словом "народ". Просто кому-то (боснийцам) больше повезло в том, что они консолидировались и их еще признали. А ведь в для русского языка можно придумать множество перекрывающихся групп, которые говорят на разных языках - оленевод, чабан с гор, профессор археологии, городской бродяга, рокер, баптист и т.д будут говорить по разному.
cobetbi
Jul. 13th, 2012 12:16 pm (UTC)
Ну, там проще. Только религия. Она сразу огромный комплекс отношений ко всему в мире формирует. Язык может и делает то же самое, но минимум в тыщи раз слабее. Дальше там запускаются какие-то жёсткие биологические механизмы "сохранения стаи", "парахиализма", место там очень непростое, в результате чего различия всячески усугубляются. Они ведь, кстати, и не считают, что у них язык один. И даже всевозможные гос.реформы в хорватии проводят, чтобы "отодвинуть" язык от сербского, действительно другой сделать (правда, простой заменой слов, этого явно не достичь). А у нас как-то по-другому всё. В начале 20-го века ведь по всей россии, от белоруссии до чукотки была куча языков, многие отличались от московского стандарта не меньше, чем южно-русские. Но всем как-то без разницы было, считали себя просто русскими/руськими/русами/русинами. Только южно-русские и западно-русские выделили как "литературные языки" и соответственно людей в "отдельные нации", во-многом искусствено.

А есть же вообще ещё гораздо более интересные случаи. Тюрки, например, в этом плане наиболее интересны. У них же вообще этническое самосознание отсутствовало напроч. Но при том забавная история произошла. Были высокоразвитые арии на огромных территориях, с развитой цивилизацией, развитым языком (на котором развитое искусство, наука и пр.), с каким-то наверно развитым самосознанием. Пришли дикие тюрки, селились рядом с иранцами, в результате на всех этих территориях иранцы почему-то дружно перенимали тюркские языки (на которых ни искусства, ни науки, и т.д., у носителей которых никакого самосознания...).
(no subject) - bangor_flying - Jul. 13th, 2012 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Jul. 14th, 2012 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bangor_flying - Jul. 14th, 2012 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Jul. 14th, 2012 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenivtsyn - Jul. 13th, 2012 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cobetbi - Jul. 13th, 2012 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenivtsyn - Jul. 13th, 2012 04:50 pm (UTC) - Expand
olnud
Jul. 14th, 2012 09:30 am (UTC)
Многое определяется "первым ревизующим", т.е. тем, кто перевел отсутствующее в языке название группы животных (сумчатых явно сербы узнали не раньше нас). Я как-то писал об этом http://olnud.livejournal.com/51085.html - не прижились ребровники! Отдельные названия - не суть этнического мышления, они могут вводиться в язык даже не его носителями или "типичными представителями".
fregimus
Jul. 14th, 2012 10:27 am (UTC)
Ваш пример, мне кажется, говорит в некоторой степени и об обратном: ведь эти названия не прижились, несмотря на попытки их ввести. Но, несомненно, по научным терминам судить о народном мышлении нельзя — конечно, моя отсылка на Сепира-Уорфа несерьезная.

А многодырочники чудесны!
( 32 comments — Leave a comment )