July 10th, 2011

oak

Загадка антинорманизма

Получился вот такой разговор об антинормаинзме.

http://wiederda.livejournal.com/70376.html?thread=2178024#t2178024

fregimus:
Я человек от сражений норманистов с… э-э… забыл, ненорманистами далекий. Скажите мне, неучу, а из-за чего там мечи звенят уже сто лет?

wiederda:
Ну как же... De origine gentis disputamus. Звенят они, кстати, только в России (что характерно), остальному учёному миру по существу всё ясно, спор идёт о деталях. Несколько последних лет Институт российской истории РАН возглавлял А. Н. Сахаров, собравший там своих единомышленников. С этим связано некоторое оживление антинорманистского дискурса (в его самых отвратительных формах, замечу), но недавно им наконец-то дали пинка под хвост. Подробности драмы: 1, 2, 3.

fregimus:
Ага. А почему, в свою очередь, de origine такой острый вопрос? Ну, может, восточные славяне произошли от культуры, не знаю, волнистой керамики. А может — от культуры кучерявой керамики. Это такой принципиальный вопрос? (Наивно так.) Они просто такие ценители доисторической керамики, да?

wiederda:
А где он не острый? Но что любопытно: в роли основателей русской государственности наши анти- готовы видеть кочевников-иранцев, неведомых "кельто-иллирийцев", западных славян (естественно), но только не германцев-шведов. Это какой-то странный вывих сознания.

varthan:
Ну почему же странный. Этож сразу парадигма западничества. Далее добавляем Петра с Екатериной (оба Вел.) и получается картина "без Европы никуда".

fregimus:
Блин, но это ж совсем другая Европа! Там разница в 8 веков. Чё они, совсем ку-ку? Да, а кельто-иллирийцы — не Европа?

varthan:
Не, кельто-иллирийцы не страшные. Они, во-первых, мертвые, во-вторых, при желании записываются в предки самих славян.
А германцы со шведами - вон они.

fregimus:
Вон они? Да ладно, столько ж не живут!

Идея [того], что пухляк Карлсон имеет какое-то отношение к становлению российской государственности, определенно отдает безумием, ей же ей!


Ну хорошо, отдавать-то отдает, но все-таки и не исчезает с горизонта. Объясните мне, наивному, ну какая разница, какие там племена государственность устроили?
oak

(no subject)

Очень много спама. Я включил капчу для анонимных комментаторов; если это не поможет, то мне придется запретить анонимные комментарии вовсе. Прошу прощения за это неудобство, но стирать десятки сообщений в день отнимает у меня слишком много времени.

Пользуясь случаем, хочу сказать, что я всегда рад конструктивным дискуссиям в комментариях. Часто приходится слышать, как кто-нибудь извиняется, ссылаясь на нежелание разводить дискуссию в чужом журнале; напротив, я очень рад таким обсуждениям. Разводите их побольше!
oak

Панаехали!

Данные по частотности американских фамилий по результатам переписи 2010 года. (1 МБ).

Интересно, что в первой двадцатке встречаются испанские фамилии Гарсия и Мартинес, а в первой сотне явно испанских фамилий насчитывается 12. Мы живем в стране, где Гонсалесов больше, чем Роджерсов, Эрнандесов больше чем Адамсов, а Рамиресов — чем Вашингтонов. И не хуже вашего живем, между прочим.

Не могу отыскать данных российской прошлогодней(?) переписи. Нашел работу о фамилиях Перербурга по переписи 1995 г., так там в сотне даже ни одной украинской нет, не говоря уж о среднеазиатских. Возможно, конечно, что ситуация в Москве и 15 лет спустя иная; интересно было бы сыскать данные.