?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О звании Гомера Советского Союза

  • Jul. 28th, 2008 at 11:33 PM
oak
fregimus
golovamoorza в useless_faq задает такой простой вопрос:

Была ли у советской эпохи своя "Илиада" — произведение, сравнимое по масштабам с гомеровской поэмой, памятник советской литературы, который не забудут ни в 25, ни в 30 веке (или хотя бы откроют заново, как «Слово о полку Игореве»)?

Так как — была?

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
vadim_i_z
Jul. 29th, 2008 06:51 am (UTC)
1. А были ли "долгоиграющие" эпопеи в литературе XX века вообще? Не только в советской? Времена не те, приоритеты жанров поменялись.
2. Загадывать на 5 и, тем более, 10 столетий вперед - это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, эмира и ишака.
3. Так что q и вправду useless...
| Reply | Thread
fregimus
Jul. 29th, 2008 07:15 am (UTC)
Слово о полку — не долгоиграющая эпопея.

Загадывать на 5 и, тем более, 10 столетий вперед - это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, эмира и ишака.
Не совсем. Ходже Насреддину все-таки было заплачено, а мы ведь так — поговорить просто. :-)

Так что q и вправду useless
Как, впрочем, и самая литература…
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - vadim_i_z - Jul. 29th, 2008 07:23 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Jul. 29th, 2008 06:54 am (UTC)
веков на 15 древней греции - одна илиада, и с 70 годов соввласти - тоже такую же? хм... ничего себе запросы
| Reply | Thread
fregimus
Jul. 29th, 2008 07:18 am (UTC)
«Улисс» Джойса можно сопоставить? Думаю, да. Не СССР, но временной интервал тот же. Почему бы тогда и в СССР не найти? Может, мы правда не видим, что под носом лежит.

«Московская сага» Аксенова не подойдет?
| Reply | Parent | Thread
ex_juan_gan
Jul. 29th, 2008 06:56 am (UTC)
Гулаг Архипелаг
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:46 am (UTC)
Не хочу. Живого мифа нет.
| Reply | Parent | Thread
burrru
Jul. 29th, 2008 07:13 am (UTC)
Da. Sbornik anekdotov.
| Reply | Thread
fregimus
Jul. 29th, 2008 07:54 am (UTC)
Да и нет. Сборник анекдотов, переработанный в эпическую форму. Вот такой есть?
| Reply | Parent | Thread
terranner
Jul. 29th, 2008 07:42 am (UTC)
Тихий Дон?
| Reply | Thread
fregimus
Jul. 29th, 2008 07:55 am (UTC)
Можно его классифицировать, как эпический сборник анекдотов?
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - terranner - Jul. 29th, 2008 07:59 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Jul. 29th, 2008 08:11 am (UTC)
Вы мое мнение? нет, Джойса сопоставить нельзя. Про Аксенова - не смешите. Но предположим. что Джойса - можно 9я так не думаю, но вот кто-то согласился). К какому временному интервалу его относить? Гомера отнесли к "античности", от -700 до 3-4 века по Р.Х. А Джойс? Что, 19 век - не смешите. Тогда он будет с началда нового времени по меньшей мере. То есть забивает Шекспира и Сервантеса? И прочих? И я вообще не понял. при чем тут Джойс, когд вопрос о советской литературе
| Reply | Thread
fregimus
Jul. 30th, 2008 02:40 am (UTC)
Хорошо, снимаю кандидатуру Аксенова. И в самом деле не то.

Джойс — только в том смысле, что в означенный интервал времени литература переваривания мифического происходила. А еще, думаю, «Улисс» — любой век, не обязательно 19-й или 20-й. Но это не важно, Джойс тут у меня только для пояснения неудачно возник.

Гомер относится к античности, а античность относят к периоду до 4 в, но я бы не стал транзитивно говорить, что Гомер — литература 4 в. Помните как там у Цицерона — «кто же в наше просвещенное время еще верит в химер»? (Цит. по памяти. Актуальненко, нет? :-) ) Гомер воспринимался литературой древности начиная уже, грубо говоря, с 500 г. до.

Если мы сузим задачу. Что-то равное должно быть многоплановой, глубокой, несомненно литературной переработкой мифов своего времени. В советское время было множество новых мифов, и воспринимались эти мифы так же мифически, как героические мифы современниками Гомера. Вот в таком смысле? Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что и правда «Тихий Дон» подходит на это место. Тоже не годится, как Вы думаете?
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Jul. 30th, 2008 03:47 am (UTC) - Expand
quinnessa
Jul. 29th, 2008 09:06 am (UTC)
Мастер и Маргарита?
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:43 am (UTC)
Ну это же не мифы советского времени.

Edited at 2008-08-01 06:45 am (UTC)
| Reply | Parent | Thread
termometr
Jul. 29th, 2008 09:19 am (UTC)
12 стульев.
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:47 am (UTC)
А миф где? Соцреализма у греков тоже хватало. Миф нужен.
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - termometr - Aug. 6th, 2008 07:47 pm (UTC) - Expand
palmas1
Jul. 30th, 2008 12:27 am (UTC)
Насчет книг - не знаю. Но сейчас ведь "важнейшим из искусств является кино". Может, подобие надо там и искать? И окажется, что это "Летят журавли", или "Чапаев", или Штирлиц...
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:41 am (UTC)
Штирлиц хитроумный вместо Одиссея? А что, мысль! :-)
| Reply | Parent | Thread
korob_kov
Jul. 30th, 2008 12:15 pm (UTC)
Нет такого текста. Нужно, чтобы текст был энциклопедией своего времени, эпическим повествованием о подвигах и излагал какой-то миф, существующий в разных вариантах.
Хотя я бы ставил на Андрея Платонова.
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:38 am (UTC)
А он излагал «излагал какой-то миф, существующий в разных вариантах»?
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - korob_kov - Aug. 1st, 2008 01:36 pm (UTC) - Expand
ch_ch
Jul. 30th, 2008 01:13 pm (UTC)
Бабель?
Я за Конармию. Масштаб, по-моему, тот же, а бездны другие, соответствующие другому времени.
И читать через 200 лет будут, мне кажется, с большей вероятностью, чем Тихий Дон.
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 1st, 2008 06:42 am (UTC)
Re: Бабель?
Вот ведь как получается: целая полка томов уже толкается за место эпоса эпохи. Может, не так уж все и бескультурно, как многие говорят. Да, о Баблеле я и не подумал, а тоже, мне кажется, вполне достойно.
| Reply | Parent | Thread
dok_zlo
Aug. 6th, 2008 11:00 am (UTC)
понедельник начинается в субботу
и сказки о торйке в двух вариантах
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 23rd, 2008 08:57 pm (UTC)
По мне, узковато в тематике. Хотя ведь и спектр жизин в 20 в. намного шире. Так что — тоже подходит.
| Reply | Parent | Thread
eslitak
Aug. 23rd, 2008 03:47 pm (UTC)
"Сказка о Мальчише-Кибальчише" Гайдара. Я не прикалываюсь, не подумайте. Конечно, по эпичности не сравнится с "Иллиадой", но дух и мифологию советской эпохи выражает идеально.
| Reply | Thread
fregimus
Aug. 23rd, 2008 08:55 pm (UTC)
Да, можно было бы. Спасибо.
| Reply | Parent | Thread
( 31 comments — Leave a comment )