?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Встретил такое утверждение (Smolin 2013, формулировка моя). Одним из следствий постулата Эйнштейна об относительности одновременности является то, что, если какие-то события одновременны для некоего наблюдателя, все другие наблюдатели сочтут их независимыми в причинно-следственном смысле. Верно также и обратное: если два события независимы, то найдется наблюдатель, для которого они одновременны.

Я не спорю с мэтром, конечно, но мне бы это осознать на простом примере. Пусть имеются два движущихся космических корабля и наблюдатель на Земле. На корабле А зажигают зеленую лампочку. На корабле Б, увидев этот сигнал, включают красную. Из утверждения следует, что ни один наблюдатель не увидит эти два события одновременными.

В самом простом, но, видимо, нефизическом случае, между детекцией зеленого сигнала на корабле Б и отправкой с него красного проходит нулевое время. Здесь указанный принцип нарушается: для наблюдателя на корабле Б, сигналы одновременны. Я предполагаю (но был бы рад, если бы мне разжевали), что такого быть не может за пределами математической модели, что это вырожденный случай, который не может полагаться противоречащим принципу.

Далее, пусть между приемом зеленого сигнала и отдачей красного на Б проходит некоторое небольшое время τ. Мне хочется понять, почему нигде во Вселенной красный и зеленый сигналы не будут одновременными. У меня есть об этом представление — расходящиеся со скоростью света круги в пространстве, они действительно не пересекутся — но мне кажется, что оно слишком примитивно. Объясните дураку оба этих случая, а?

Tags:

Comments

stzozo
May. 14th, 2013 09:37 am (UTC)
Обьясняю, как физик.
Два события могут быть одно из трех: они разделены времениподобным, пространственноподобным или светоподобным интервалом.
Если они разделены времениподобным интервалом - то найдется наблюдатель, для которого они произошли в одной точке, а для всех прочих наблюдателей добраться от одного события до другого можно со скоростью меньше скорости света. И все наблюдатели едины в том, что одно из этих событий предшествует другому.
Если разделены пространственноподобныи интервалом - найдется наблюдатель, для которого они одновременны, а для всех прочих прыжок от одного события к другому считался бы движением быстрее скорости света. Причем эти наблюдатели разделились бы пополам: для одних первое событие произошло раньше другого, для других - наоборот.
Промежуточный вариант - светоподобный интервал. Это означает, что два события соединены прямым лучом света. Для любого наблюдателя путь от одного события к другому имеет скорость света. Все наблюдатели едины в том, что одно из этих событий раньше другого. Ни для кого они не одновременны, ни для кого они не локализованы в одной точке. Найдутся наблюдатели, считающие эти два события сколь угодно близкими или сколь угодно далекими.

Кстати, я развил мысль насчет Арье Нейера:
http://stzozo.livejournal.com/684171.html
fregimus
May. 14th, 2013 05:50 pm (UTC)
Спасибо.

Развитие тоже читал, вчера еще. Кажется, Вы давали на него ссылку прямо в комментариях progenes.