?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Давно хотел спросить, да как-то все не приходилось, а тут вокруг меня вдруг опять заговорили. Так что спрошу. Существует огромное множество вопросов, в которых большинство людей — давайте уж с этим согласимся — практически говоря, ничего не понимает. Слышали, что такое есть, что об этом наука говорит, и приняли более-менее на веру. Гравитационные линзы собирают свет от далеких галактик. Колубмийская коата на грани исчезновения. Глюоны — переносчики сильного взаимодействия, а комары — лихорадки денге. Понимаете, о чем я говорю: обычный человек, не видавший ни глюона, ни колумбийской коаты, согласен верить науке на слово. Ну, бывают, конечно, фрики, которые говорят, что этруски — эт русские, СПИДа нет, эфир есть, а древние укры вышли из моря вместе с хвощами и папоротниками, но этой ерунде заметная часть обывателей не верит, хотя есть, конечно, и чрезмерно увлекающиеся.

Однако, среди научных дисциплин есть одна, в отношении которой каждый второй, с кем мне, по несчастью, случалось об этом говорить, сам себе фрик. Речь идет о климатологии. В данной области знания почему-то едва ли не каждый считает необходимым иметь свое собственное мнение и свою теорию — даже если ее выводы и совпадают с научным консенсусом, то, чаще всего, просто случайно. Кроме того, почти все люди относятся к климатическим теориям невероятно эмоционально. Мне иногда кажется, что отношение к климатологии, наверное, разбивает семьи и лишает детей наследства, не говоря уж о более скромных семейных скандалах. Кажется, даже в религиозных вопросах люди куда более терпимы. Это мое наблюдение, конечно — может, мне просто так уж повезло.

То есть, поймите меня правильно. Я мало видел людей, кто считает, будто колумбийская коата занесена в Красную книгу стараниями мирового заговора учоных, а на самом деле она плодится так, что скоро заполонит собою всю Колумбию и начнет нелегальную эмиграцию в сопредельные государства. Между тем, хоть это и звучит для меня равно нелепо, каждый, скажем, третий думает так об одном из климатических вопросов (изменение мирового климата, антропогенный фактор в этом изменении и т. д.).

Так вот, у меня вопрос, прямо вот личный: почему вы сами (не что вы думаете о других, а именно ты, мой отдельный читатель) не принимаете выводов климатологии, и почему она играет в вашей жизни такую невероятно эмоциональную роль? Я говорю не о нормальных сомнениях, а именно о том, почему вы отвергаете науку, почему соорудили свое мнение, объективно ни на чем ни основанное (вы ведь не вели своих многолетних наблюдений в разных частях света), и, самое главное, почему это так для вас важно?

Ну, само собой, если вы в климатологии ничего не понимаете, но климатологам при этом верите, или же если вы сами специалист — тоже отметьтесь, мы и вас сосчитаем.

Tags:

Comments

fat_crocodile
Jan. 7th, 2014 06:08 am (UTC)
> Дык практически весь прирост атмосферного СО2 за последние 100 лет и является антропогенным, поступившим от сжигания ископаемого топлива и вырубки лесов. Естественные источники и стоки атмосферного СО2 находятся в примерном балансе;

если это ответ на "надо как-то обосновать", то это не ответ, конечно. Ну откуда Вы знаете, что естественные в балансе.
ниже тов. rezoner вспоминает историю про уровень Каспия. Который как выяснилось меняется циклически по своим собственным причинам.

Мне казалось, что экологи как раз должны быть в курсе, что естественное поведение системы это не то же самое, что стабильное состояние и что изменение состояния совсем не всегда является следствием вмешательства. Обычно наоборот, в работающей системе довольно сложно что-то изменить, у неё есть запас прочности и включающиеся обратные связи, иначе давно бы сломалась от случайных флюктуаций.

> Цифра по текущему содержанию со2 в атмосфере - около 400 частей на миллион, и это не оценка, а результат измерений.

и это совсем не та цифра о которой я говорил.
ну, можно же посчитать. Сколько нефти в год жжём, как давно, сколько угля. За последние 50 лет. Объемы добычи примерно известны, какой процент куда идёт примерно известно, сколько СО2 при каких процессах выделяется тоже известно.

> Я отреагировала только на самые распространенные заблуждения. Не в обиду будь сказано. :))

Эээ, а почему? Я не вижу логики. Или у Вас какая-то методичка с ответами, и Вы по ней сеете в интернете разумное, а про средневековое потепление/похолодание там почему-то ничего нет?
leeuwis
Jan. 7th, 2014 07:04 am (UTC)
Ну не ответ, так не ответ.
fat_crocodile
Jan. 7th, 2014 06:49 pm (UTC)
Угу. Мне кажется, скептическое отношение к климатологии возникает именно из-за таких людей как Вы.
Пришли, уверенно начали развеивать заблуждения, но ни на один вопрос толком не ответили и, судя по тону (простите, если неправ), даже не поняли этого, а решили что это я такой упёртный, а ответы были прекрасные.

Остаётся только надеяться, что Вы к науке не имеете отношения, а начитавшись некачественных научно-популярных статей решили поделиться. В этом нет ничего плохого, наоборот. Но думать головой тоже надо.
fregimus
Jan. 7th, 2014 07:20 pm (UTC)
Я Вас очень прошу на личности не переходить. Если человек о чем-то разговаривать не хочет, это еще не значит, что он редиска и всяко нехороший.

А вообще — ответ возможен, только если спрашивающий знает половину ответа. Вы уверены, что знаете?
fat_crocodile
Jan. 7th, 2014 07:33 pm (UTC)
Мне не кажется, что я перешёл на личности. Возможно, чувство грани мне изменяет, простите.

Нет, не так. Ответ возможен настолько, насколько спрашивающий знает ответ. Если я знаю ответ на 5%, значит можно ответить на 10%. И дать понять, что есть ещё 90.
fregimus
Jan. 7th, 2014 07:45 pm (UTC)
Ну, не так, так не так.
myugor
Jan. 8th, 2014 08:12 am (UTC)
Раз уж Вы упомянули тов.
[Error: Irreparable invalid markup ('<lj-user="resoner">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Раз уж Вы упомянули тов. <lj-user="resoner" />, то пройдите и по ссылке, которую я дал в ответе. Кроме того, см. http://www.newscientist.com/article/dn11638-climate-myths-human-co2-emissions-are-too-tiny-to-matter.html и рисунок там: http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn11638/dn11638-4_738.jpg. Антропогенный поток, судя по этой схеме - не 0,5%, а больше 3%, . И куда хуже, что 1,5% общего потока, или больше половины антропогенных выбросов, нескомпенсировано.
fat_crocodile
Jan. 8th, 2014 08:48 am (UTC)
Спасибо.
Картинка с уровнем СО2 за последние 650 тысяч лет интересная. Но вроде средневековый оптимум был теплее -- по крайней мере в европейской части. Там виноград в Англии выращивали и т.п. А на графике он ниже. И, насколько я понимаю, если 10 миллионов лет назад взять -- там немного другая картинка будет.

Я, увы, не помню, к чему относится 0.5% и откуда взята. Я предположил, что это не поток, а суммарный вклад за n лет.
Но поток 3% это хоть какая-то оценка,